› 看板 Salary
作者mangle (mangle123)
看板Salary
標題Re: [討論] 少子化似乎對資方有蠻大的衝擊
時間Fri Oct 6 19:09:05 2023
基本上大家都對枝微末節來討論，不太清楚少子化對整體社會的衝擊，而少子化針對不? : 首先較低薪工作和小公司會面臨缺人和生存危機，一方面台灣本來來各個領域都有不少? : 再來各行各業普遍低薪，本質是金融問題，但然也包含部分產業是否競爭激烈與產業性? : 至於大公司就不太影響，首先台灣大公司客戶來自海外，薪水高、穩定，較吸引台灣人? : 但你是做內需市場的話就慘了，首先人口越少，勢必你的客戶就越少，你商品賣出的量? : 各位回顧天母商圈和西門町，還有台北原本的不少國際服飾旗艦店，不少店面關了就不? : 再來我說說少子化真正最危險的問題，就是台灣債務無法支撐，首先快破產的勞保年金? : 主要是年輕人的工作總產值是降低的，畢竟就少子化嘛！這很好理解，因此政府會怎做? : 首先政府會大量印鈔來綁樁酬庸並圖利自己人（現在政府在做的事），目的是為了把貨? : 因為大量印製新錢比較便宜，可以償還過去比較昂貴的舊債，這也是國家追求GDP的原因 : 畢竟台灣整體是錢變多了，但這紅利卻不會讓廣大領勞動薪資的人獲利，各位回頭看30? : 到現在薪水四五萬，也沒有三十年前生活的餘裕，主因是我們都在幫忙償還資本家的成? : 本質都是少子化下，政府想要靠金融手段稀釋或延長債務，造成貨幣貶勢，物價上漲，? : 最後我總結少子化長期帶來的問題，首先產業競爭力勢必下降，內需型更是明顯，但出? : 再來是債務拖垮年輕人，這債務是各種年金，甚至扶養比，也包含一堆年輕人被更多的? : 然後就是大貶值時代，政府必須不斷稀釋債務，靠印錢、拉高商品價格，也拉高薪資，? : 上述問題都會更加強少子化，因為適應不了社會的人更多，無法產生後代，因此人口更? : 例如一堆人寧願探討支不支語，卻對自己國家毫無理解，我會花兩小時廢話打沒什麼人? 我看還是不少人在嚷嚷，但在薪水版我們就專心討論薪資和少子化就好，所以我只講一些真實狀況好了，首先先看這兩張圖，我們台灣十年來出人口少了40%，20年來少了約55% https://i.imgur.com/0iQfOHA.jpg
https://i.imgur.com/r7tDeNP.jpg
這解讀方式有很多種，你可以說台灣步入超高收入水平、文化、經濟、生活都非常好，高度文明社會，因此大家都不生，我們甚至比傳統低生育率國家北歐西歐和南歐還得低，應該要很自豪，台灣成為最繁榮幸福的國家之一 不然就是另一種說法，不過有些人不太開心反應也很激烈，我就不多說了，我怕玻璃碎太多，各位自己最知道，不過這斜率這變化堪比重大天災或戰爭般的劇烈 但其實台灣還是很多有錢人啦，例如跑去美國大生孩子的一批工程師，以台灣目前從事半導體行業約20萬人，扣掉作業員也有數十萬人，這些人年薪數百萬，再來就是醫牙師類和部分高階金融業，及一堆一般人不知道的工作，這批是買房子的主力！（網紅新興媒體不在討論範圍） 而有的人都會喊台灣負債比很低、或著GDP 很高云云，基本上都是流氓說法啦，靠出口支撐和美國印鈔支撐，當然這也是強大的出口金流，讓政府有底氣印鈔注入台灣社會，至於怎樣的注入法上一篇有講，然後在政治獻金回流政黨 重點是台灣太依賴半導體出口下，而這批受益者又是少數人，政府撒得錢又只給到黨政關係戶，根本不會流到廣大民間，而這些關係戶和財團又只會搞房地產或著把錢匯到海外投資，不然就是炒股，但實質通膨物價上漲又是真的 首先各位去查查台灣房地產空屋和房地產有多少是公私法人、銀行或財團，長年炒法就是貸款蓋房子，再用房子貸款，預售屋再貸，這種貸上加貸來開槓桿製造金錢，也就是說房地產價格千萬不能倒，倒了一狗票人都會破產，所以一堆建商整天在政治獻金，然後政府突然在2023年才通過平均地權，就像講了30年突然聽力修好了一樣 不過還是會有少量高收入族群買得起房子，加上財團們長期金錢不斷反覆槓桿，因此房地產價格屹立不搖，最終成本是反映在另外絕大多數產業上，試問我們央行敢升息嗎？ 央行寧願物價貴成這樣，也不願升息，就是如此，怕債務出問題（銀行），也怕得罪財團們 你就會發現台灣財富都在股票、房地產、法人、基金會、政府間打轉，這就是各位所說的超有錢群體，但也是決定各位生活成本的人唷，國外整天說台灣超富有，但是是富有到這些人，而這些人也是最方便最有能力把財富搬走的人群 反而是普羅大眾，為了買一個偏郊房子，背貸20年，被綁死在房子身上外，金流降低、風險變高，整天上下班超過一、兩個小時，然後許多人還嘲笑是自己不努力選到爛產業或爛工作，好笑的是這國家會覺得在最有價值最有創意力的青壯年整天通勤是很應該，而不是應該多去社交、多在生活或職場奮鬥，根本價值錯配，最好類型的例子之一就是最近吵的護理師，護理師低薪問題明明十年以上了… 偏偏有人還說大學薪資三十年沒變是正常的，畢竟人多價值貶值嘛，那怎沒說雞排20年來變貴一倍以上，難道我現在吃的雞排鑲金了嗎？ 那現在少子化人變少，平均薪水難道有逐步上升嗎？ 你內需市場搞不起來，有錢人們的金錢就流不到普羅大眾，而內需市場越萎縮，越多人越不生，然後跟著負面循環，然後有錢有能力的隨時能離開台灣，平時就繼續享受全球最廉價優質和安全的基礎生活條件，畢竟都是變相壓榨年輕人和薪資來的（像護理師），這裡可是有錢人的養老天堂可不是叫假，只是快沒年輕人了 嘻嘻，是一個國家規模龐氏騙局 最後各位別覺得房地產會系統性跌價，除非美國出現金融問題，首先有價才能避免債務破掉，再來少子化後，先被犧牲的是偏鄉農村，而剩下的人們反而會往都會區擠，所謂掉價是外縣市，都市蛋黃和蛋白區不太會掉價 吃我的肥腸中指啦 https://i.imgur.com/VINSob0.jpg
-- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.59.151.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1696590547.A.0C8.html
推 skyyo: 不想說的另一種說法 就是執政黨也在炒房騙台共犯結構裡 10/06 20:33
→ skyyo: http://i.imgur.com/wORM3Zl.jpg 10/06 20:34
推 shinew13: 好文 這兩篇都印證我在台灣看到的 10/06 20:41
→ kevinmeng2: 哥布林狂暴化，全面入侵倒數5…4…3… 10/06 20:47
噓 CBhermom: 選舉到了偷換概念的洗地文一堆 10/06 21:02
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/07 13:23
推 ainosei: 分析能力很強，觀察透徹，您去中國工作的話應該能幫中國 10/06 21:26
→ ainosei: 點出中國的經濟問題，超越美國，成為世界第一經濟體 10/06 21:27
→ ainosei: 期待看到您的活躍!!! 10/06 21:27
→ nidhogg: 每次看這種文都覺得蠻可憐的，但想想種論述能力可憐也是 10/06 21:54
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/07 14:08
→ nidhogg: 剛好。 10/06 21:54
→ gyqmo: 有房的一堆，你在那邊喊升息，不就是在加重百姓的負擔嗎？ 10/06 22:04
→ gyqmo: 還有買得起房的哪有是少量高收入群...很多人省吃儉用買房 10/06 22:05
→ gyqmo: 不像一堆年輕人，不願吃苦不願努力，然後又愛享受好嗎 10/06 22:06
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 10/07 14:16
→ sausalito: 阿智要腦補會被出征了 10/06 22:13
→ mangle: 回guqmo ，任何經濟模式都會犧牲某一批人而已，央行要取 10/06 22:19
→ mangle: 其輕，永遠都有一批人辛苦存錢買房，不過現實就是30年來 10/06 22:19
→ mangle: 已認證少子化持續減少中，重點是國家要什麼樣的經濟型態 10/06 22:19
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/07 19:32
→ mangle: 和財富如何分配 10/06 22:19
推 gamer: 你要不要去查一下出生率低的是那些國家? 10/06 22:19
→ gamer: 根本不是你說的那些，是亞洲國家 10/06 22:20
推 gamer: 出生率高或低跟收入根本沒有相關性，也跟經濟分配程度高低 10/06 22:25
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/07 20:09
→ gamer: 沒有相關性，跟房價也是無關。有越來越多的研究指出，這些 10/06 22:25
→ gamer: 不願意生小孩的族群有很大的比例來自於亞裔家庭，也就是說 10/06 22:26
→ gamer: 文化可能才是造成生育率低的真正原因 10/06 22:26
→ gamer: 但台灣有一群人只是膝反射式的把越來越少人願意生小孩歸咎 10/06 22:27
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 10/07 20:20
→ gamer: 為是因為沒錢、對未來沒願景、買不起房，可是實際數據告訴 10/06 22:27
→ gamer: 我們這種說法根本就是bull shit 10/06 22:27
→ tran628: 推樓上 10/06 22:38
推 GoGoJoe: 說得好啊 10/06 22:41
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/07 20:20
推 a91031309: 分析的很棒，深入淺出，能看到那麼清流的文，真的越來 10/06 23:07
→ a91031309: 越少了，台灣未來只會越來越慘，勞動力是國家的根基， 10/06 23:07
→ a91031309: 卻一堆人不在乎，年輕人不生，還被老人怪不努力，只能 10/06 23:07
→ a91031309: 說能逃離台灣就趕快逃離 10/06 23:07
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/07 22:55
推 fancys: 推這篇，說出重點。 10/06 23:37
噓 CBhermom: 千篇一律講高房價低薪製造世代對立，沒別招了嗎？ 10/07 00:21
推 johnkry: 你有種貼去房板啊...科科 10/07 01:26
噓 afa5644ti: 笑死 講幾次了 少子化就是人類發展的過程 10/07 06:38
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/07 23:10
→ afa5644ti: 知識水準上升 看透了人生 不想生小孩造孽 10/07 06:38
推 kurtis0359: 沒差 繼承父母的房跟土地就好 10/07 07:28
→ kurtis0359: 我不買 躺平舒服過日 cc 10/07 07:29
噓 tofuflower: 沒有足夠數據佐證的論述才叫流氓論述 10/07 07:29
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/08 00:12
→ tofuflower: 就先問，高房價和少子化的關聯在哪？數據呢？ 10/07 07:30
→ tofuflower: 住郊區通勤就更好笑了，那個國家不是這樣？ 10/07 07:31
→ tofuflower: 中國還有租郊區通勤的欸？ 10/07 07:32
推 lenta: 推 10/07 07:47
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/08 00:48
推 lenta: 亞裔不願意生的研究能不能給個連結阿 10/07 07:50
→ lenta: 房蟲版就省省吧 10/07 07:51
推 jerry8148: 幫補血，幫自己QQ 10/07 08:04
噓 tienfei: 台灣真的危險，你要不要考慮來移民？ 10/07 08:46
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/08 00:57
噓 CBhermom: 講一堆全球各國同樣面臨的問題，然後結論是台灣很差很 10/07 09:16
→ CBhermom: 爛，看一次噓一次 10/07 09:16
推 koyosky: 國家規模的龐氏騙局說得真好 10/07 09:58
噓 chaanghwant: 功叁篠 10/07 10:13
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/08 05:45
→ kevinmeng2: 要數據的中共同路人出現了https://bit.ly/3FI7bHd 10/07 10:16
推 CaTkinGG: 七年級還有這波QE能投入資產跟上 剛出社會的根本沒資產 10/07 10:59
噓 say29217074: 內需市場萎縮所以不生 看起來韓國新加坡內需都很萎縮 10/07 11:08
→ say29217074: 嘻嘻 10/07 11:08
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/10 15:40
推 gs00001: 1.台灣人買房壓力真大，我同事有房貸，月底還要跟我借錢 10/07 11:11
→ gs00001: ，其實大部分買房後，到月底只能喝水渡日子。 10/07 11:11
→ gs00001: 2.少子化不會衝擊台灣，政府會持續開放外勞。 10/07 11:11
→ gs00001: 3.房價在未來不會降，政府、建商、房仲、炒房客會持續從 10/07 11:11
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/22 03:03
→ gs00001: 各位身上吸血。 10/07 11:11
推 bms: 樓上 你被騙了 房貸只有1/3是利息 是真的花掉的 其他2/3是存 10/07 11:49
→ bms: 錢 你自己算算每個月真正花掉的才多少 你還借他錢勒 笑死 10/07 11:49
推 bms: 十年之後他笑哈哈 10/07 11:52
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/07 11:52
→ gyqmo: 一堆有房貸的照樣出國行嗎......壓力大到借錢是少數 10/07 12:19
→ gyqmo: 要用極少數來概括整體，怎麼想都不對 10/07 12:19
→ gyqmo: 房價不會降，成本就那樣，加上台灣房屋自有率超高，喊要降 10/07 12:20
→ gyqmo: ，怎不叫自己爸媽賤賣自家房子？ 10/07 12:20
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/07 12:20
推 super1230644: 想看看其他少子化與薪資、高房價無關的論述。 10/07 12:28
→ mangle: 回19樓gamer，我這篇只是點出房地產過度膨脹產生的問題， 10/07 13:23
→ mangle: 是與生育率有關係，而且收入狀況跟生孩子意願超有關係， 10/07 13:23
→ mangle: 再者會不會生本來就是複雜的問題，例如你說的文化。礙於 10/07 13:23
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/07 13:23
→ mangle: 篇幅我只能挑幾個議題探討，這裡畢竟是薪資版，還有收入 10/07 13:23
→ mangle: 與資產絕對是生孩子的先決條件，不過不同財富階層思考方 10/07 13:23
→ mangle: 式也不同，或許你可以想想東亞國家的經濟產業型態是不是 10/07 13:23
→ mangle: 影響的原因，我點到為止 10/07 13:23
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/07 13:23
推 GoGoJoe: 本位主義的人多，樓主能就圖表分析出客觀想法就很棒。 10/07 14:05
→ GoGoJoe: 還有現在貨幣理論主張鈔票就是政府負債，不存在舉債上限 10/07 14:07
→ GoGoJoe: ，印鈔等同向擁有貨幣的人徵稅，但無限上綱下去不知結果 10/07 14:08
→ GoGoJoe: 會怎樣？ 10/07 14:08
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 10/07 14:08
推 GoGoJoe: 房地產如果能轉念成類似貴重金屬的投資工具，只要實質租 10/07 14:14
→ codehard: 薪水不夠銀行根本不會貸給你 你以為銀行不怕呆帳嗎 10/07 14:14
→ GoGoJoe: 金(扣除補助)在合理範圍，搭配健保，人民還是能有不錯的 10/07 14:16
→ GoGoJoe: 基本生活水準。 10/07 14:16
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/07 14:16
推 calvincock: 我只能說 一個國家經濟好的話房價是絕對不可能跌的 10/07 14:22
噓 Hori: 不知道為啥看到這種好像很厲害講很多但又對解決事情沒幫助 10/07 19:32
→ Hori: 的文就想噓 台灣就這麼點人內需市場是可以多大 不然怎麼各上 10/07 19:32
→ Hori: 市櫃不是做美國就是中國生意 好啦這邊跟你說有個內需強大、G 10/07 19:32
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/07 19:32
→ Hori: DP以消費驅動的國家正在崛起 叫做印度 你現在過去還來得及 10/07 19:32
→ Hori: 不用謝 10/07 19:32
推 skyyo: 4樓高手 完美預言 10/07 19:41
→ ddonme: 樓樓上.3年前 你的科系社會新鮮人學士薪資超過33k好找嗎? 10/07 20:09
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/07 20:09
推 applebird: 少子化是好事,台灣就是人太多,造成薪資下降 10/07 20:16
→ anti87: 老闆：我有外勞怕什少子化？ 10/07 20:19
→ Hori: 回樓上D大 如果有修中會（大二選修） 就躺著找 因為四大審計 10/07 20:20
→ Hori: 很缺人 只要你願意去賣肝 一個月底34K 加上加班費好一點可 10/07 20:20
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 10/07 20:20
→ Hori: 到50-60K 他們都是可以報的 但審計很辛苦 勞力活… 如果走 10/07 20:20
→ Hori: 行銷的話就不好說了 沒進外商快消品應該薪水偏慘 但33K應該 10/07 20:20
→ Hori: 還是給得起啦 10/07 20:20
→ zzahoward: 通勤單程一個小時應該算還好不是嗎? 10/07 20:20
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/07 20:20
推 Syuan820625: 再去看看房版就知道了，是多怕互相炒房墊高的成本拿 10/07 22:01
→ Syuan820625: 不回來 10/07 22:01
→ mangle: 回hori 方法其實有，而且好幾個，但會牽扯到政治問題 10/07 22:55
→ mangle: ，這裡是薪資版，我不能講太多，也因為是政治問題，所以 10/07 22:55
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/07 22:55
→ mangle: 到現在都無法解決 10/07 22:55
→ mangle: 回hori 說實在你講得也沒錯，打從一開始就該做外國生意 10/07 23:10
→ mangle: ，當個高收入族群為目標，資產放國外為主，平時就在台灣 10/07 23:10
→ mangle: 過生活，其實也不需要什麼年金保障，本來就天經地義力求 10/07 23:10
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/07 23:10
→ mangle: 上游，我這兩篇也不過是告訴大部分沒能力的人，為什麼會 10/07 23:10
→ mangle: 少子化而已，至於政府要創造一個大家只買房地產和資產放 10/07 23:10
→ mangle: 國外還有都不想生的社會，其實也沒有不對 10/07 23:10
→ Hori: 政府做事不可能不考慮政治問題 經濟政治也沒辦法分開 與其 10/08 00:12
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/08 00:12
→ Hori: 期待政府幫你 不如自己幫自己 等強大起來後 有錢有閒有能力 10/08 00:12
→ Hori: 或許可以站出來帶領蒼生 不過台灣鯛這麼多 加上老一輩的政 10/08 00:12
→ Hori: 治接近信仰 最後好心被狗咬、惹得滿身腥 也完全不會意外 10/08 00:12
噓 hahagirls: 千年難得一見的 莖妓學大濕 終於出現了 10/08 00:48
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 10/08 00:48
推 gamer: 點到為止個屁啦，沒數據就不要鬼扯好不好 10/08 00:54
→ gamer: 一下說台灣不是北歐哪種高收入國家的生育率低，一下又說是 10/08 00:56
→ gamer: 因為收入不高所以不生，到底是收入高生育率低，還是收入低 10/08 00:56
→ gamer: 生育率低?你先講清楚好不好? 10/08 00:57
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/08 00:57
→ gamer: 然後跑到薪資板講一堆政治，現在又說不講政治，不知所云 10/08 00:58
推 Armour13: 阿就GDP超韓趕日，實際薪資三分之一，物價跟上了薪水沒 10/08 04:11
→ Armour13: 跟上，這樣大家不生不是很正常嗎 10/08 04:11
推 soufon: 台灣實質所得就是下降的，薪資跟不上通膨 10/08 05:45
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/08 05:45
→ soufon: 主要民生食住都漲超過30成，你薪資漲幾成？ 經濟牽涉政治 10/08 05:46
→ soufon: 很正常吧… 10/08 05:46
噓 CareerGuide: 以為走到政黑板 10/09 00:29
推 yamahara6026: 台灣是收入變高，但是實質消費力變低，就是有些低 10/10 15:40
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/10 15:40
→ yamahara6026: 能看不懂還氣噗噗 10/10 15:40
噓 chaanghwant: 樓上罵人「低能」沒違反板規嗎？ 10/10 22:07
→ yogrichen: 為什麼一定要數據 行為經濟學是心理學 政治 心理 不行? 10/22 03:02
→ yogrichen: 以為什麼都可以量化? 會不會想得太理想? 質化研究不行? 10/22 03:03
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/22 03:03