推 TCPai: 自由工作者沒有年終三節 07/05 07:14
推 VVinSaber: 自由工作就是自己負責一切阿 07/05 10:08
推 yc86209: 半夜假日都在工作，另一種折磨 07/05 12:34
→ pujos: 就...壓一次交期交不出來就沒下張單 07/05 13:46
推 Chricey: 維生素d 07/05 17:48→ pujos: 自由？？？我是不曉得自由在哪 07/05 13:46
→ pujos: 吃人家頭路再怎麼被逼，時間到薪水動匯進帳戶，吃自己頭路 07/05 13:47
→ pujos: ，沒東西就是沒錢，還隨時會掉單 07/05 13:47
推 Kroner: 瑪卡功效女性 07/05 17:52→ pujos: 口袋有錢，不用裝孫子、不愁吃穿，那這就會是優點 07/05 13:56
推 feoteng2003: 等一下 出來做自由工作本來就是憑實力 07/05 16:06
→ feoteng2003: 我朋友有金鐘剪后，有三次入圍，也有混三立民視 07/05 16:07
推 Kroner: 瑪卡功效 07/05 17:55→ feoteng2003: 音效更有四座金鐘，能混多好都是憑你有多強 07/05 16:07
→ feoteng2003: 人家初入自由接案也是什麼頭銜都沒有 07/05 16:08
推 feoteng2003: 到現在名作滿滿，本來就是要熬一段時間 07/05 16:12
推 Chricey: 馬卡 07/05 21:13→ gamer: 嚮往自由工作者往往有一個誤解，就是自己當老闆沒人管 07/05 16:17
→ gamer: 但其實自由工作者就是變成所有人都是你老闆.... 07/05 16:17
推 feoteng2003: 不太算 你自由工作就是直接面對客戶 07/05 16:20
推 Chricey: 魚油 07/05 21:21→ feoteng2003: 跟一般做小生意的其實沒有很大差別 07/05 16:20
→ feoteng2003: 老闆可以直接壓你 但客戶比較像真的太GY 老子就不做 07/05 16:21
→ feoteng2003: 多少有彼此尊重的意味 07/05 16:22
推 Chricey: 苦瓜胜肽 07/05 21:59推 gamer: 哪是沒有經濟壓力的人才可以這樣 07/05 16:24
→ gamer: 身邊的自由工作者每個都是被錢壓著什麼鳥案子都得接 07/05 16:24
→ gamer: 業主覺得自己付錢的是大爺，哪有在尊重你的，他不要欠款你 07/05 16:25
推 Chricey: 鋅的作用 07/05 21:59→ gamer: 就阿彌陀佛了 07/05 16:25
推 feoteng2003: 同樣回到實力問題，你今天就是菜鳥才被壓著 07/05 16:27
→ feoteng2003: 有一定pa數還不互相尊重一下的，那就不要做啦 07/05 16:27
推 Kroner: 魚油 07/05 22:20推 feoteng2003: 也有很多自由工作者，後來就與上下游的朋友合作 07/05 16:34
→ feoteng2003: 然後就自己遞案子，或開公司，然後就是另一個地獄了 07/05 16:35
→ feoteng2003: 但所有的開公司老闆都是如此，要賺大就是要辛苦 07/05 16:36
推 Chricey: 葉黃素 07/05 23:06→ zeus7668: 我講的就是自由接案者的常態 99%的人都是這樣 我知道每 07/05 16:45
→ zeus7668: 個人都有強者朋友 但是接案=工人 今天有上工才有收入 強 07/05 16:45
→ zeus7668: 者也會有中年做不動的時候 07/05 16:45
推 Kroner: EPA 07/05 23:08推 feoteng2003: err...混不出來應該就會轉行或轉公司吧 07/05 16:47
→ feoteng2003: 我自己認為十年以上自由工作者約有50%混得還可以 07/05 16:48
→ feoteng2003: 99%是初入自由接案的淘汰率 07/05 16:49
推 Kroner: 瑪卡功效 07/05 23:16→ feoteng2003: 以剪接師和音效師來說，至少可以做到65-70 07/05 16:50
→ feoteng2003: 很多老前輩都是到這年紀都還在做 07/05 16:50
推 gamer: 不是啊，能做到10年就已經是倖存者偏差了 07/05 17:48
→ gamer: 但90%的都撐不到啊，就跟吃頭路能高薪又爽爽過的也是有啊 07/05 17:49
→ gamer: 但就是極少數阿 07/05 17:49
推 feoteng2003: 那不要說10年，我常跟初入行的說，撐一年再決定 07/05 17:52
→ feoteng2003: 你能夠撐下去，其實就有30%以上你可以這樣活 07/05 17:53
→ feoteng2003: 這其實已經比創業高得多了 07/05 17:53
→ feoteng2003: 撐不下就撐不下，沒什麼可恥的，起碼你開始知道 07/05 17:55
→ feoteng2003: 其實老闆也沒有什麼了不起，大半的老闆也不斷在 07/05 17:56
→ feoteng2003: 承受一樣的壓力 07/05 17:56
推 yudofu: 自由工作者只是自己決定接什麼工作，人家沒有一定要給你 07/05 21:13
→ zeus7668: 這就偷換概念 強者不管接案還是正職都能混很好 所以開頭 07/05 21:20
→ zeus7668: 我就把強者排除了 07/05 21:20
→ zeus7668: 而且原文是討論優缺點 不會因為是強者就沒缺點了 07/05 21:21
→ sazabijiang: 你人真好，還願意跟不認識的人分享這些 07/05 21:26
→ qaz12453: 盈虧自負 時間彈性 沒了 07/05 21:39
推 feoteng2003: 自由工作者本來就是強人戰線 07/05 21:59
→ feoteng2003: 所以排除是一點道理都沒有的 07/05 21:59
→ feoteng2003: 就像鋼琴家彈的比YouTuber 還不如，那出來開什麼獨 07/05 21:59
→ feoteng2003: 奏會 07/05 21:59
→ feoteng2003: 沒有覺得自己有個三兩三，當什麼職業傭兵，當然混不 07/05 21:59
→ feoteng2003: 出來 07/05 21:59
推 feoteng2003: 過來人的真正體悟是，最後夢想有沒有成功其實不是真 07/05 22:20
→ feoteng2003: 正重點，失敗了也沒關係，但年輕時若沒奮戰過，我跟 07/05 22:20
→ feoteng2003: 你保證老了一定會後悔，這才是真正人生的必然 07/05 22:20
推 seaping: 樓上別鬧了，什麼叫做自由工作者就是強者戰線，不強的自 07/05 23:06
→ seaping: 由工作者明明是早上一堆只是你看不到 07/05 23:06
→ seaping: 明明市場上一堆 07/05 23:07
推 seaping: 不過年輕人倒是可以多嘗試是沒錯的 07/05 23:08
推 seaping: 我有個朋友是家庭主婦型的自由工作者，一邊育兒，一邊接 07/05 23:16
→ seaping: 美術設計案養家，他也做了20幾年了，絕對沒有客戶太GY老 07/05 23:16
→ seaping: 子就不做這種事情，我自己也曾經做過程式開發案的自由工 07/05 23:16
→ seaping: 作者，就我身邊所認識的來說，每一個都有自己的辛苦和壓 07/05 23:16
→ seaping: 力，像你所說的那種情況絕對是少數 07/05 23:16
推 seaping: 然後，我自己也算是熬到當老闆了，我絕對不會覺得「其實 07/05 23:22
→ seaping: 老闆也沒有什麼了不起」，壓力要背，責任要扛，員工出了 07/05 23:22
→ seaping: 包法律問題也是老闆要面對，能坐在這種不好做的位子上的 07/05 23:22
→ seaping: 人都有值得尊敬之處 07/05 23:22
推 whitecow: 創業成功率本來就很低 07/05 23:46
推 feoteng2003: 所謂的GY是連錢都還要欠一年以上，這種爛客戶你確定 07/06 00:33
→ feoteng2003: 還要接？另外我所指的老闆也是人，指的是很多菜鳥把 07/06 00:33
→ feoteng2003: 老闆當神，給的指令就是真理，實際上有自我管理過的 07/06 00:33
→ feoteng2003: 人都知道，老闆其實就是員工的客戶，盡力做好是必要 07/06 00:33
→ feoteng2003: 的，但老闆不會是你的親人，他不會也不該當你一輩子 07/06 00:33
→ feoteng2003: 的依靠 07/06 00:33
推 gamer: 欠錢的客戶當然不能接，GY又不是只有欠錢一種... 07/06 00:47
→ gamer: 多的是以為自己有給錢就以為是皇帝，要求一堆又不願意加錢 07/06 00:48
→ gamer: 的爛客戶，你說不爽不要接，缺現金流的時候，不接是要跑路 07/06 00:48
→ gamer: 然後有些自由工作者很喜歡說沒有奮戰過你一定會後悔這種話 07/06 00:50
→ gamer: 這種話其實沒什麼幫助，問的人只是想知道能不能靠這個過活 07/06 00:52
→ gamer: 而已，不是要你給他雞湯答案好嗎? 07/06 00:53
→ zeus7668: 那種只想戰的ID我就不回應了 07/06 00:59
→ zeus7668: 只是奉勸原PO朋友 當一次甲方 去SOHO板po文發案 看會收 07/06 01:01
推 feoteng2003: 我不認為，問的人就是想知道能不能趁年輕任性一把， 07/06 01:01
→ feoteng2003: 我會說就去吧，失敗了也比躊躇不前，老了感嘆人生是 07/06 01:01
→ feoteng2003: 鹹魚一條好 07/06 01:01
→ zeus7668: 到多少信 就知道競爭有多激烈 07/06 01:01
推 feoteng2003: 競爭不激烈的夢想哪來實現的價值，沒這點覺悟的確就 07/06 01:06
→ feoteng2003: 別出來跟人搞了 07/06 01:06
推 xvited945: 樓上沒人要你認同，你不用一直槓，別人講話是講給原P 07/06 06:21
→ xvited945: O聽的不是你 07/06 06:21
→ xvited945: 現在的情況是A跟B講話，C在旁邊一直我不認同我不認同 07/06 06:22
→ xvited945: ，講到最後還可能會搬出言論自由這種東西 07/06 06:22
→ druu: 這種的就是接案子不要超過自己的能力、負荷不了就 07/06 08:56
→ druu: 完蛋了、但又怕一個沒拿捏好空窗期就來了 07/06 08:56
推 ppoll2: 嗯，沒事別出來創業XD 07/06 09:56
推 kingnamefu: 這篇中肯！ 07/07 07:31
→ seaping: f大，你要搞清楚一件事，欠錢很久不給的那不叫GY客戶， 07/07 08:13
→ seaping: 那叫違約，沒有資格稱為客戶 07/07 08:13
→ seaping: 我這裡的GY 客戶，可能要求很多，對成本很刁，或是行政 07/07 08:15
→ seaping: 流程一堆毛的要配合，但都是會照合約期間付款，無一例外 07/07 08:15
→ seaping: ，例外的就法院見 07/07 08:15
→ seaping: 你可能要思考一下你對 GY 客戶的定義，沒有資格成為客戶 07/07 08:18
→ seaping: 的對象就不叫做客戶，單純的 gy 人或賤人而已 07/07 08:18
推 sazabijiang: 樓上可能不太了解商場的現實。大廠或者上游用延遲 07/07 09:24
→ sazabijiang: 付款來凹下游或者供應商是常識。最常見的情況例如 07/07 09:25
→ sazabijiang: 「交貨/驗收完畢後X天，開180天期短票」，這樣業主 07/07 09:25
→ sazabijiang: 就賺到了2~3季的無息資金，然後中游只好依樣畫葫蘆 07/07 09:26
→ sazabijiang: 壓榨下游。 07/07 09:26
→ sazabijiang: 阿~我漏了月結制度，月初叫貨，月底才結算 07/07 09:27
推 gamer: @sazabijiang 嚴格說起來這個不叫欠錢，因為這張票已經開了 07/07 11:56
→ gamer: 只是效期壓在3~6個月後，除非對方跳票，不然錢其實已經給了 07/07 11:57
→ gamer: 哪一般來說供應商在接這個單的時候就已經考慮這點，也應該 07/07 11:58
→ gamer: 把自己的現金流能不能cover計算進去。但所謂的欠錢就是真的 07/07 11:59
→ gamer: 欠錢，交了貨也驗收，但卻藉口一堆不給錢或是鳥毛病扣尾款 07/07 11:59
→ gamer: 這種GY客戶當然是碰到一次就不會再有第二次了 07/07 12:00
推 feoteng2003: 樓上沒考慮到所謂的‘驗收’，水是很深的，藉故拖延 07/07 12:37
→ feoteng2003: 或說上游的上游也要驗，然後一拖有幾個月，開票時再 07/07 12:37
→ feoteng2003: 跟你說會計要結案一起開，一搞就是你東西做完給他， 07/07 12:37
→ feoteng2003: 一年多後才拿到錢，各種拖款招式太多了，翻臉也划不 07/07 12:37
→ feoteng2003: 來，這都算好的，客戶賤起來捲款潛逃的我都遇過 07/07 12:37
推 sazabijiang: 大概就是 你的GY不等於我的GY，這樣 XD 07/07 13:27
→ sazabijiang: 對專案經理來說，客戶藉口一堆不給錢或者鳥毛病 07/07 13:28
→ sazabijiang: 扣尾款，其實也跟吃飯喝水呼吸一樣自然，精明的 07/07 13:28
→ sazabijiang: 業務早就把這塊成本也算進去，那為什麼要忍氣吞聲 07/07 13:28
→ sazabijiang: 繼續跟對方做生意呢？因為錢太香，肚子太餓了阿 07/07 13:29
→ sazabijiang: 叫你幫噁男按摩打手槍，一小時給你一千元，你做不做 07/07 13:30
→ sazabijiang: 你嫌噁心不肯做，那只是因為你不夠缺錢。自由工作者 07/07 13:30
→ sazabijiang: 就跟上班族一樣，根據你所在的產業、個人條件、競爭 07/07 13:30
→ sazabijiang: 對手多寡不同，有的是客人挑服務供應者，有的是服務 07/07 13:31
→ sazabijiang: 供應者挑客人。 07/07 13:32
→ sazabijiang: 如果只是因為受不了當上班族被上司同事GY而想轉當 07/07 13:33
→ sazabijiang: 自由工作者，務必要記得所有的客人都是你的上司，都 07/07 13:33
→ sazabijiang: 可以GY你。除非你提供的服務太獨特，真的是非你不可 07/07 13:33
→ sazabijiang: 你高興服務誰就服務誰，我不會說不可能有這種事，但 07/07 13:34
→ sazabijiang: 也別忘記，世界上大部分的服務，都是有可替代性的， 07/07 13:34
→ sazabijiang: 我不是說台積電、NVIDIA那種。 07/07 13:34
推 a60414010299: 出來接案之後 眼界就不會單放在誰GY不GY了 而是在如 07/07 14:16
→ a60414010299: 何生存下去 跟 下一步要怎麼發展 總體來說比當上班 07/07 14:17
→ a60414010299: 族充實且更了解市場需求跟脈動 再怎麼樣成果都是自 07/07 14:17
→ a60414010299: 己的 會心甘情願很多 07/07 14:18
推 seaping: 同意樓上，另外關於付款我的觀念比較接近 gamer ，有時 07/07 14:21
→ seaping: 在市場上做生意這些事真的蠻煩的，所以我現在主要只做政 07/07 14:21
→ seaping: 府案子和老客戶了 07/07 14:21
推 seaping: 也同意樓上 sazabijiang 07/07 14:23