→ xvited945: 講白了，台灣人學習英文絕大多數都有目的，不外乎就是 11/01 17:00
→ xvited945: 職場、留學所需，真的為了興趣的少之又少啦，直接像坊 11/01 17:00
→ xvited945: 間補習班一樣拿出學生的成績與心得最有效，我當初考雅 11/01 17:00
→ xvited945: 思的時候什麼都不在乎，老師能給我考試技巧、核心單字 11/01 17:00
推 Chricey: B群 11/02 18:21→ xvited945: 最重要，我要的是分數，沒有其他 11/01 17:00
→ xvited945: 所以我做了什麼事情？不外乎就是上網去看大家的心得， 11/01 17:01
→ xvited945: 綜合判斷後就知道自己要去哪間補習班 11/01 17:01
推 Chricey: B群 11/02 18:29推 ithil1: 你這麼認真寫寫弄弄想求一個初階工作，為什麼不選一門專 11/01 17:17
→ ithil1: 業好好鑽研呢？總比上來版上求認同好吧？ 11/01 17:17
說到這個部分，我其實是還有一些基本Java程式開發維運的工作經驗，
但是過去因為一些因素，導致這個部分表現不是很理想，
我這陣子在找工作時，如果是找Java程式開發維運的工作，面試單位都會特別
注意我過去不理想的經驗，希望我提出解決方案。
我向對方說明，因為我過去曾經罹患精神官能症，加上原生家庭有些問題困擾著我，
導致我無法專注在工作上，所以過往工作經驗不理想。
我針對這兩點，分別指出我過去罹患的精神官能症已經康復，
而原生家庭的部分我現在也有方法來應對。
不過這部分不知道是我表達得不好，還是我的方案得不到面試單位的認可，
又或是主動提出自身曾經罹患「精神官能症」，導致面試用人單位有所疑慮，
所以面試了很多間Java的職缺都沒有拿到offer。
反而是我認識一些程度很普普、也沒工作經驗的Java工作求職者，
他們找這類工作就比我順利很多，他們至少還找的到像是「培訓工程師」這樣的工作。
但我即使過往表現不理想，也多少還是有些經驗的，而且我也一直嘗試在克服自身問題，
反而我卻都拿不到任何offer。
所以我才不得不思考轉換跑道的。
※ 編輯: TKB5566 (111.125.132.63 臺灣), 11/01/2024 18:11:03
推 DKnex: 沒用 真正SEO是keyword research 先去search console看Goog 11/01 19:01
推 Chricey: 苦瓜胜肽副作用 11/02 18:43→ DKnex: le給你的keyword是什麼才能下手 11/01 19:01
→ DKnex: 你整篇文章都是你想的而已 如果官網給的keyword跟你想的完 11/01 19:01
→ DKnex: 全相反 你要怎麼辦？ 11/01 19:02
推 Kroner: uc2副作用 11/02 19:07
好吧，那SEO就先不考慮了，那問題就回到，如何證明自身不會再受到過去因素影響，
導致不能專注於工作的問題了。
目前我這樣的說法，似乎不能讓面試用人單位滿意，不知道還可以怎麼講或做？？
推 DKnex: 你為什麼要提？被問到就說之前生病不就好了？ 11/01 19:22
→ DKnex: 就像你說Java前端 我是面試官只想知道你怎麼解決工作問題 11/01 19:22
→ DKnex: 而不是聽你說如何解決生病的問題對吧？ 你要回答的是如何解 11/01 19:22
推 Kroner: 魚油 11/02 19:08→ DKnex: 決對方提出的工作上問題？用什麼方法打算怎麼做？這才是面 11/01 19:22
→ DKnex: 試該做的吧，沒人會關心你曾經生過病怎麼克服，因為這是職 11/01 19:22
→ DKnex: 場，我們只要能工作的人 11/01 19:22
推 Chricey: 維他命c 推薦 11/02 19:12
我會提出的原因是這樣的：
這樣的疾病，讓我過去的職涯，幾乎都處在無法工作狀態，
假設一天工時8小時，那過去就是這8小時都無法處在可上工的狀態，
如果一個人處在無法上工的狀態，那這個人不管使用再多工作方法技巧，
或著旁人試著幫助他，都是沒用的，當然也就無法有什麼可以講的經驗了。
我現在將這些問題至少是處理到自身不會被干擾的程度，可上工狀態基本上就回來了。
然後其實我在面試時，也有提到我是如何持續精進自身Java相關能力的，
除此之外，工作上遇到不會的問題、時程可能趕不及的狀況、遇到溝通不良時該如何處理
，我也都有提到，甚至我還在面試中DEMO我自己的Side Project，
但就是不能讓面試用人單位滿意。
你覺得我直接說生病就好，重點是如何處理工作？
那一方面人家看到我績效經驗不佳就先懷疑我這個人哪裡不對了，簡單說個生病，
對方就要體諒我嗎？還是覺得就生個病而已，少把自身責任都推給生病？？
另一方面，就算人家相信我是因為生病才會那樣，人家也會擔心你會不會又發病？
拖累別人？
再說我過去就是因為這樣，才幾乎沒有績效經驗可言，即使我說我具體會如何處理工作，
人家看到我過往就是這樣，他們要相信我講的嗎？？
他們要是懷疑我生病根本就不嚴重，或是根本就是裝的，或是認為你又沒證據證明
你工作能力，即使我都demo我的Side project了還是一樣的結果。
那我到底還能怎麼辦？？
※ 編輯: TKB5566 (111.125.132.63 臺灣), 11/01/2024 20:01:53
推 skyyo: 太長 小心工作詐騙 直覺你這種焦慮感很容易中招 11/01 20:39
推 kerorogunso: 你太誠實，不應提到生病，任何公司多不愛用精神生病 11/01 21:37
→ kerorogunso: 過的人，你只需說經驗不足，有從失敗中學習很多，並 11/01 21:37
推 Kroner: 苦瓜胜肽 11/02 19:59→ kerorogunso: 且克服且越來越好 11/01 21:37
推 kerorogunso: 不用說謊，但也不需實話實說，要試著轉移說法，美化 11/01 21:39
→ kerorogunso: 自己 11/01 21:39
推 Chricey: 苦瓜胜肽副作用 11/02 20:00推 kerorogunso: 有些實話可以保留，不用說出來 11/01 21:41
因為雇主看到我過去很長一段時間都不理想，
直覺都是懷疑我不努力或我就是擺爛混一天是一天。
所以我才會提出來，
我想讓雇主知道，我過去表現會不理想，真的不是出在我不努力我不上進
而是我遇到了我即使努力上進也克服不了的問題，
然後我想跟雇主說明，我當初是用了多大力氣去克服這些問題，
如今這些問題已經克服了，這樣的話，
我當初用了多大力氣去克服問題，現在就能用多大力氣去工作。
我只是想要這樣表達，希望雇主可以理解「能用多大力氣去工作」的含意。
→ ericthree: 以工程師來說你很麻煩啊== 主管不想用你也正常 11/02 14:29
我不是「麻煩人物」，我是「遇到麻煩的事」
然後「遇到麻煩的事」已經克服了，然後雇主一樣當我就是「麻煩人物」。
你覺得我還能怎辦啊？
→ ericthree: 除非你有超強的實力 公司搶著要 不然找弱一點的 甚至 11/02 14:29
推 Chricey: GABA 11/02 20:06→ ericthree: 新人進來訓練都比較容易 11/02 14:29
→ ericthree: 你現在的階段說實話肯定不行 11/02 14:33
→ ericthree: 要嘛就先騙進去 做好發病績效差被資遣的準備 11/02 14:33
推 Kroner: 鋅的作用 11/02 20:28→ ericthree: 要嘛就休養到完全好了再來求職 11/02 14:33
已經差不多都好了，至少是已經確認不會對工作造成干擾。
罹患疾病已經是過去的事。
推 RINPE: 只看文章就給人很麻煩的感覺 難怪會被刷掉 11/02 15:30
因為我就真的遇到很多麻煩啊，不是我這個人麻煩，是我遇到的事很麻煩，
我不知道我都盡全力去解決這些外人眼中難以想像的麻煩事了，
為何還是沒有任何一個雇主願意相信我？
是我做到這樣，還是不足以證明嗎？
還是雇主把「我遇到麻煩事」等同於「我這個人很麻煩」？麻煩的人不要來我這？
又或是雇主聽到生病，覺得即使康復了也覺得你會生病就是有問題？
會生病的人不要來我這給我造成麻煩？
那我到底可以怎辦？「生過病」這件事，對於雇主來說，真的避之唯恐不及？
※ 編輯: TKB5566 (111.125.132.55 臺灣), 11/02/2024 17:38:37
※ 編輯: TKB5566 (111.125.132.55 臺灣), 11/02/2024 17:39:47
→ jpnldvh: 打一長篇文就不會有人想認真看 又沒重點 11/02 18:16
推 Chricey: 魚油推薦 11/02 20:31→ jpnldvh: 小劇場有夠多的 都你幻想出來的而已吧 11/02 18:18
→ jpnldvh: 沒錯 傻逼才坦白自己生病 能瞞就瞞 好了可以不要再廢話了 11/02 18:19
→ jpnldvh: 你該不會面試也這樣說話吧 講一句你回十句 有夠麻煩的 11/02 18:21
推 hsin1927: 版友不是不相信你克服困難的部分，是真的敘述就太多不 11/02 18:29
→ hsin1927: 必要的資訊，才會讓人覺得很麻煩，我想面試主管其實沒 11/02 18:29
→ hsin1927: 有想要了解太多，單純只是想要了解是否符合期待而已 11/02 18:29
→ jpnldvh: 主管根本就TM沒興趣你那什麼病 也沒興趣聽你用病找藉口 11/02 18:40
→ jpnldvh: 感覺你超級想講你有病 精神病很多這症頭 是覺得有人會同 11/02 18:41
→ jpnldvh: 情你嗎 別人就不想聽劈里啪啦講一堆 你把自己看太重要 11/02 18:43
我就知道有人會認為我在博取同情裝可憐，就完全不是這樣。
我會那樣講原因很簡單，就是「我當初用了多大力氣克服問題」
現在「就有多大力氣可以面對工作」。
就這樣，沒別的原因。
→ jpnldvh: 面試重點是推銷自己 誰想聽你講那些生病小故事 11/02 18:45
什麼小故事狗屁藉口是吧？生而為人接納包容是基本，連這都做不到還想當主管帶人？
→ pujos: 你的理解跟表達文不對題，看起來你精神問題並沒有解決，在 11/02 19:06
→ pujos: 我看來，對方要你解決的是專案執行的不如預期的複盤，未來 11/02 19:07
→ pujos: 改進方向及手段，不是聽你講是因為什麼病導致，沒人想聽你 11/02 19:07
→ pujos: 解釋理由... 11/02 19:07
→ pujos: 你現在看起來就還在漩渦裡，別人一戳你就自動往過往有病那 11/02 19:08
→ pujos: 邊帶，這哪對—.— 11/02 19:08
→ pujos: 再去看醫師吧，你狀況明顯沒有改善 11/02 19:08
我的那個疾病跟現在我這樣表達沒關係，但這樣表達確實也是另一個問題就是。
→ pujos: 在職場面談，一般而言對方只想聽你講怎麼解決問題，如策略 11/02 19:12
→ pujos: 有效性、執行方向、手段可行性...等，一旦你開始解釋“為什 11/02 19:12
→ pujos: 麼”，那就是打槍沒有第二句話 11/02 19:12
執行方向？可行性？這我當然也在面試中盡可能說明了。
但就沒有人要相信，所以我只好更進一步解釋我真的遇到的問題，
再說本來就要盡可能說明解釋清楚吧，啊不然隱瞞然後事後被抓包，有比較好？
※ 編輯: TKB5566 (111.125.132.55 臺灣), 11/02/2024 19:55:10
→ jpnldvh: 不管會不會同情 沒人想聽你解釋生病的事 言盡於此 你不信 11/02 19:59
→ jpnldvh: 可以繼續這樣下去阿 11/02 19:59
你看不懂我上面寫的：
「我當初用了多大力氣克服問題」現在「就有多大力氣可以面對工作」。
我重點還是放在能否勝任工作的好嗎？但就沒人要信，我只好繼續解釋下去。
不然直接不講，人家還以為我詞窮掰不下去？
→ jpnldvh: 知道為什麼沒人想用精神病嗎 因為就有像你這種人 我是來 11/02 20:00
→ jpnldvh: 招聘不是來吵嘴的 11/02 20:00
啊我重點都是放在工作上面的，只是因為不講自己這些過去，根本就沒人要相信我
過去真的不是因為不努力才會這樣，那我就只好坦白表達過去了。
再說我也沒有要跟人吵，我一直都只在嘗試證明自身可以勝任工作的。
還有，那個不叫精神病，叫精神官能症，真的精神病是會生活不能自理的。
你看到會直接當他是瘋子被魔鬼附身的。
※ 編輯: TKB5566 (111.125.132.55 臺灣), 11/02/2024 20:08:23
→ jpnldvh: 看你回文整個就沒重點 人家想知道你能力你面試花一半以上 11/02 20:03
→ jpnldvh: 時間解釋你的病 WTF 11/02 20:03
你又知道我真的接受面試的時候，真的都這樣搞喔？
我過去很長一段時間接受面試，都是從來不講自身罹患過這種疾病的，
但就沒人要相信我，都覺得我就是混我就是都擺爛，才會過去一直不順利。
那我才沒辦法，不得不稍微透漏自己的過去。
再說，我的重點就只有
「我當初用了多大力氣克服問題」現在「就有多大力氣可以面對工作」。
就這樣，重點還是放在工作上的啊？
→ jpnldvh: 沒人想知道你怎麼克服病 我甚至覺得一提病就會被打槍了 11/02 20:06
→ jpnldvh: 你還要頭鐵阿 11/02 20:06
一提生病就打槍，那還真的完全沒有識人讀人的能力，
面試主管聽到生病，
好歹也聽一下對方是怎麼克服的，藉此了解對方受到壓力時是如何面對的、
又或者是從中學到什麼經驗是可以用在工作上的？
連這都做不到，真的不要隨隨便便學人當面試主管。
※ 編輯: TKB5566 (111.125.132.55 臺灣), 11/02/2024 20:18:43
→ jpnldvh: 跟識人能力無關 不想錄用心理疾病的單純就是怕麻煩 11/02 20:24
呃不是？所以你意思是我罹患過這類疾病，就該死喔？
我罹患過這疾病，就算想方設法終於解決了，在公司在老闆眼中還是垃圾喔？
如果我就該死、我就垃圾。那我也不用再有任何回應了，
反正結論就是我就該死、我就垃圾。
※ 編輯: TKB5566 (111.125.132.55 臺灣), 11/02/2024 20:27:20
→ jpnldvh: 我不覺得啊 但是實際上很多老闆就這樣認為 11/02 20:28
→ jpnldvh: 你要是不信可以繼續試啊 搞不好遇到伯樂 誰知道 11/02 20:29
→ jpnldvh: 但我覺得賭這個還不如瞞到底 11/02 20:30
→ jpnldvh: 而且講老實話 從回文我就感覺你是個麻煩的人 和病無關 11/02 20:31
→ jpnldvh: 容易鑽牛角尖 小劇場又很多 職場和這種人溝通很累 11/02 20:32
→ jpnldvh: 我剛講的有語病 我不認為很多人歧視心理疾病 但要共事大 11/02 20:37
→ jpnldvh: 概率會避而遠之 11/02 20:37
噓 ThunderOKC: 看你回覆後我只想說你哪來的自信病情控制住了…… 11/02 22:18
推 zoo2020: 你的問題終究是你的問題，其實不需要要別人知道，只要表 11/02 22:23
→ zoo2020: 現你可以解決問題這樣就好，台灣有精神相關疾病人口佔10 11/02 22:23
→ zoo2020: %左右我記得？本來你同事很高機率會有，重點是不要影響 11/02 22:23
→ zoo2020: 別人工作。 11/02 22:23
→ ithil1: 簡單說你就不是稀缺性的專業人才啊，主管幹嘛要花時間搞 11/02 22:23
→ ithil1: 清處你的狀況，免洗職業再找其他人面就好了 11/02 22:23
→ ithil1: 你以為你很重要，面前官有義務了解你是否努力克服病情， 11/02 22:24
→ ithil1: 但實際上沒人在乎， 11/02 22:24
→ ithil1: 如果你拿到一雙免洗筷，你會研究那是霉斑、墨跡還是無傷 11/02 22:26
→ ithil1: 大雅的深色纖維？不，你只會把筷子放回去，拿下一雙。 11/02 22:26
→ jpnldvh: 4 你沒有強到老闆值得研究你的個人問題 包括如何克服 11/02 22:30
→ jpnldvh: 外面隨便都能找個差不多能力普通人 我幹嘛找個添麻煩的 11/02 22:31
→ jpnldvh: 克不克服也沒人在意 工作別出事就好 解釋一堆搞錯重點 11/02 22:34
→ jpnldvh: 重點還是你根本沒本錢坦白你有病 你把自己看太重要了 11/02 22:35
→ jpnldvh: 甚至你也不是特別的 你那些症頭現代人一抓一大把 11/02 22:41
→ jpnldvh: 人家有本事藏到面試過 共事也看不出來 這才叫克服 11/02 22:42
→ jpnldvh: 老闆在意的是產出和職場氣氛 而不是你個人的心理衛生 11/02 22:43
→ noli523: 你如果回覆也這麼極端且激進急躁，我建議你不要在網路上 11/03 02:40
→ noli523: 問，因為就算他們提供的建議都是正確的，但對你沒有一點 11/03 02:40
→ noli523: 同理跟包容，這樣的對話也健康不到哪去。你不如靜下心來 11/03 02:40
→ noli523: ，好好想想怎麼找一份可以的工作先去做，而不是在這裡找 11/03 02:40
→ noli523: 人吵架來得實際。 11/03 02:40
推 kumako2009: 這人在其他版也是一直跳針，對主管來說我用多大的力 11/03 18:18
→ kumako2009: 氣去克服我的病症，不等於我有多大的力氣去克服工作 11/03 18:18
→ kumako2009: 上的困難好嗎 11/03 18:18
推 UCCUplz: 我覺得你是一個蠻認真的人 11/03 18:27
→ UCCUplz: 但你有些執著在不該執著的地方了 11/03 18:27
→ UCCUplz: 你沒有必要矯正主管們的想法，你只要把自己包裝成他們能 11/03 18:28
→ UCCUplz: 接受的樣子就好了 11/03 18:28
→ UCCUplz: 繼續至於你想要表達的那些，等你有工作表現之後再提就好 11/03 18:28
→ UCCUplz: 了 11/03 18:28
→ UCCUplz: 求職的時候重點不在你真正是什麼樣子 11/03 18:28
→ UCCUplz: 只要你進去之後表現好，沒有人在乎你之前發生過什麼事 11/03 18:29
→ UCCUplz: 你現在想講的那些，都不是他們想聽的點 11/03 18:29
→ flyingdreams: 原po遇到很多麻煩的事辛苦了，感覺你一直以自己的努 11/03 19:39
→ flyingdreams: 力和誠實為傲，不過對主管來說，第一重視的是工作 11/03 19:39
→ flyingdreams: 能力其次是好溝通易相處，努力誠實不見得和這兩點畫 11/03 19:39
→ flyingdreams: 上等號，克服疾病的毅力也不會直接轉換成這兩點能力 11/03 19:39
→ noli523: 所以沒人說你是垃圾，也不會因為努力不成功的人就成了垃 11/03 23:00
→ noli523: 圾，總之你不要想太多，就做就對了，一切可以交給上帝， 11/03 23:00
→ noli523: 我相信祂，也許你也可以跟祂禱告看看，到目前為止祂一直 11/03 23:00
→ noli523: 幫助我很多，所以我至今才能還在程式設計產業存活下來， 11/03 23:00
→ noli523: 加油，我都可以了，你一定也可以。 11/03 23:00
→ FatDevil: 你確定病好了? 11/04 10:23
推 yenight1236: 我覺得你要 demo side project 給版友看問題哪 11/04 10:47
推 jakkx: 你的認知、對方的認知、事實是如何可能都不一樣，但老闆只 11/04 12:16
→ jakkx: 看他自己的認知找人 11/04 12:16
推 winniekuma: 同意jpn 他已經很有耐性還會回你這麼多了 11/04 13:43
→ winniekuma: 看到一半直接end 病根本沒好吧 11/04 13:44
推 cheng1989: [能用多大力氣去工作]不等於能把工作做好. 僱主根本不 11/04 13:59
→ cheng1989: 會管你那麼多; 若有人只用五分力就能做好你出十分力的 11/04 13:59
→ cheng1989: 的工作, 僱主不會因為你用了全力而讚賞你,反而會質疑你 11/04 14:01
推 UCCUplz: 看你的回文和反應，你病還沒好吧 11/04 19:55
推 RINPE: 56Id現在很多版都在洗文 11/05 08:48
→ RINPE: 這大概也是假的吧 11/05 08:48
噓 BigHeadDoggy: ？？？ 11/06 02:09
推 handle7979: google利他能! 一定能上工的 11/07 11:47