看板 Soft_Job
※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言: : ※ 引述《HZYSoft (PCMan)》之銘言: : : 如果有在好好追蹤技術債,定期償還,視情況舉債,有時是一件好事情。 : : 重點 hard code 的當下要留下註解,說明前因後果,並且開 bug 追蹤, : : 這樣日後不會忘記,要 refactor 也比較好搜尋到這些位置 : : 補充: : : 註解的使用不是我想回的重點,重點是平衡短期和長期效益 : : 按照當下的狀況,調整開發的步調。 : : 建議註解單純是加個 TODO: 的註記日後才不會忘了 cleanup : : 或是有些緊急的修改有當下的時空背景,怕一忙沒法馬上清 : : 日後有空要 refactor 的時候,回想不起來當時狀況。 : : 註解不是描述 code 做了什麼,而是描述為什麼會有這 hack : : 至於 code 做了什麼,自然是 code 寫好讀 code 就懂了 : 都說是做專案了,又不是做產品。 : 做專案當然是做完收錢,Meet Dealine,所以重點是, : 照案主的需求,改成他要的,照資安需求,修掉有問題的地方。好好上線。 : 一案結束,就下一案來了,你還有空refactor? 誰billing你? : 我是真的不明白ptt 上一堆天天refactor 掛嘴邊的。 : 用數字說話吧,台灣是出了幾個產品? 幾個open source project ? : 大家不就接案或做公司內部PROJECT。 : 你一個人爽refactor 讓其他人陪你一起更版,就真的是一個老闆的現象囉。 再吐一下天天refactor 的,在台灣你可以看到一堆公司,都有自己的產品, 就是接案子後,用原案的CODE重包出來的:產品。 然後,根本賣不動,這樣要你老闆BILLING你的閒著沒事做去re-fat-tor? 號稱精進系統,使系統更好what? 這下問題大了,何謂"更好"?如何衡量? 跑更快?算更準?資源吃更少?更容易讀? 如果哪一項是為了讓產品更有市場競爭力的也就算了, 公司還可能BILLING你去 fat 一下。然後再BILLING 大伙又重測一次。 最後,注解不寫一下這段CODE 的作用,只寫為什麼這樣HACK,就去將哪個人 鞭十下。 誰管你說的好讀、不好讀,你是讀得懂李白還是杜老爺,誰第一誰第二是不是? 又不是在寫詩詞歌賦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.25.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1717638836.A.7BD.html
MoonCode: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/06 10:22
※ 編輯: Lordaeron (101.12.25.139 臺灣), 06/06/2024 10:37:29
Araiman: 已經上線的案子 敢re的不多 通常是re給之後的案子用 另外 06/06 11:15
Araiman: re不re 也跟職場政治有關係 06/06 11:15
Lordaeron: 只錢有關,政治就是錢,錢不是萬能,但沒錢萬萬不能。 06/06 11:31
Kroner: b群 06/06 13:50
Araiman: 上班就是為了錢 沒什麼問題 06/06 12:39
Araiman: 不重構 有空review下也是好事 可以睡得安穩點 曾經就在 06/06 12:43
Araiman: 屎山中找到暗藏5年的大bug 一直有人不定期暗中使用獲利 06/06 12:43
Kroner: 葉黃素 06/06 14:02
accessdenied: 其實要不要 re 問自己內心即可,不用問過老闆更不 06/06 12:58
accessdenied: 用經過老闆同意,自然也沒有kpi 或績效問題。 06/06 12:58
accessdenied: 只要問自己,re 過之後會不會讓未來的工作感覺更輕 06/06 12:58
Kroner: 吃b群的好處 06/06 14:20
accessdenied: 鬆或帶來成就感自我感覺更開心? 06/06 12:58
accessdenied: 會就 re,不會就睡覺,反正自己內心那關都過不了, 06/06 12:58
accessdenied: 就算老闆加薪要求你 re 你也 re 不出個鳥來。 06/06 12:58
Chricey: UC2推薦 06/06 14:22
accessdenied: 要不要 re 從來就跟外在環境無關,就看自己願不願意 06/06 12:58
accessdenied: 而已。反正老闆看你上班打鍵盤,也不知道你是在 re 06/06 12:58
accessdenied: 還是在 ptt 打廢文。 06/06 12:58
Chricey: 蔓越莓功效 06/06 15:18
Lordaeron: 原來你re 完不用重測?你不要求人家billing 你, 06/06 13:14
Lordaeron: 然後你fat 完,自己負責測完且其他人同意,就是囉 06/06 13:15
kurtsgm: 不要講那個幹話 我底下的rd如果沒經過我同意就自己在那 06/06 13:36
Kroner: 苦瓜胜肽 06/06 15:23
kurtsgm: 邊refactor我一定把他抓出來幹上天 什麼叫做不用問 什麼 06/06 13:36
kurtsgm: 叫做追求自我成就感? 想要自己想幹什麼就幹什麼麻煩自 06/06 13:36
kurtsgm: 己開業當老闆 06/06 13:36
Chricey: 06/06 16:01
accessdenied: 要不要 re 本來就是個內心爽度的問題,什麼測不測 b 06/06 13:38
accessdenied: illing 不 billing 的都是其次。 06/06 13:38
accessdenied: 只能說樓上的文化不適合,愛 re code 的人根本不可 06/06 13:42
Kroner: 維他命d3服用時間 06/06 16:03
accessdenied: 能去樓上當你底下的rd。啊,樓上你醒醒,看清楚你 06/06 13:43
accessdenied: 底下根本沒有 rd。 06/06 13:43
hegemon: 都出來上班了,所有在公司內程式碼都不是屬於你個人的. 06/06 13:43
Chricey: GABA 06/06 18:35
hegemon: 不是你說要refactor 就可以...程式碼是屬於公司跟股東的 06/06 13:43
hegemon: 好嗎 06/06 13:43
hegemon: 公司跟股東沒有允許,你就是不能psuh上去 06/06 13:44
Chricey: 維生素D 06/06 20:26
hegemon: 尤其是已經上線的code 你亂refactor 真的出事影響範圍很 06/06 13:45
hegemon: 恐怖 06/06 13:45
hegemon: 如果是某個客戶已經在量產的firmware 你refactor 完真的 06/06 13:46
Kroner: 維他命D 06/06 20:30
hegemon: 出事的話,客戶產線停工損失你要扛嗎? 06/06 13:46
t64141: 修改上版都有對應的任務單吧?怎麼還會有未經同意重構的 06/06 13:50
t64141: 疑慮 06/06 13:50
Chricey: 魚油什麼時候吃 06/06 13:50
hegemon: 有些人會在feature 或是bug單上順便做不必要的refactor 06/06 13:54
hegemon: 另外有些老人不喜歡走ticketing system 06/06 13:54
ck237: 個人經驗,我寫的程式碼在我離職前根本不會有人管,所以我 06/06 14:02
Kroner: 葉黃素 06/06 14:02
ck237: 怎麼re基本上是我的事情 06/06 14:02
ck237: 單元測試跟整合測試都我寫的,就想不想做而已 06/06 14:03
Lordaeron: 說實在的,沒人要管你的code,大家都只看結果而已。 06/06 14:20
Chricey: 益生菌 06/06 14:20
Lordaeron: 如果你收一張單,沒上ptt 發廢文,順便fat 一下,然後 06/06 14:21
Lordaeron: 整合測試又過了,過版後也沒影響到原來的資料,當然是 06/06 14:22
Lordaeron: 沒人有意見啊。你又fat 又不發廢文。 06/06 14:22
Kroner: 維他命c 什麼時候吃 06/06 14:22
Lordaeron: 但只要你fat 又有錯的話,就準會被鞭十下。 06/06 14:39
fatb: 其實比較龜毛的環境是會要你解釋為何產生這樣結果 即使正確 06/06 14:51
CRPKT: 一開始就特攻的專案 code 想產品化自然是緣木求魚了 06/06 15:18
Chricey: 鋅的功效 06/06 15:18
Lordaeron: 就軟體的發展史來說,就是偉大的ORACLE,也是專案的產 06/06 15:20
Lordaeron: 物,畢境誰都要生存。但生存得要有剩,願意投下資金 06/06 15:23
Lordaeron: 在台灣當然是木魚緣求。 06/06 15:23
Chricey: GABA推薦 06/06 15:23
Lordaeron: 因為做代理更香。 06/06 15:24
Lordaeron: 小故事:當年宏碁施先生,投資了一個網路棋牌遊戲的 06/06 16:00
Lordaeron: 公司,也有開發各種非賭博的棋牌遊戲,這時就是各位 06/06 16:01
Chricey: DHA 06/06 16:01
Lordaeron: fat 大神該去的公司了!但當時網路遊戲還不盛行,大家 06/06 16:01
Lordaeron: 最多就是看看相簿。雖然他們的程式,是真的要找這邊的 06/06 16:02
Lordaeron: 重肥人來重肥一下的,但也真心在開發。一過快十年。 06/06 16:03
Chricey: GABA 06/06 16:03
Lordaeron: 公司賣盤了,不玩了。沒多久,網遊就火了,大家都網了 06/06 16:04
tzouandy2818: 緣木求魚啦 06/06 18:28
prag222: 版上水準怎麼這樣,成語還能弄反? 06/06 18:35
Kroner: 瑪卡功效 06/06 18:35
MoonCode: 有趣 06/06 18:48
panda04056: Code都寫不好了 你確定它的註解會好讀? 06/06 19:15
superpandal: 只要你持續開發 屎山絕對讓你力不從心 做這種事情當 06/06 20:26
Kroner: uc2是什麼 06/06 20:26
superpandal: 然是為了自己好 你不當基層或保飯碗的想法當然覺得沒 06/06 20:28
superpandal: 必要 這種事情一開始就做後面花時間就少 不能一勞 06/06 20:29
superpandal: 永逸就不是好東西 有整自然也沒有天天重構的必要 所 06/06 20:30
Kroner: 鋅的功效 06/06 20:30
superpandal: 有東西都在控制中產品質量也好 06/06 20:31
superpandal: 有做到當然不用花大把時間重構 06/06 20:33
superpandal: 你嫌你自己頭髮太多可以每天花很多時間在理解code 06/06 20:34
Lordaeron: 我好奇一下,superpandal是負責哪家哪個產品的呢? 06/06 23:48
MOONY135: 他怎麼可能會說 06/07 06:55
sojoasd: 這種議題就是看待在那個產業、部門、老闆、主管之下,哪 06/07 07:15
sojoasd: 種環境造就哪種人……..阿不是,是造就哪種code 06/07 07:15
abccbaandy: 當然阿,大型開源一堆隨便一個issue就討論超久,code 06/07 10:14
abccbaandy: 品質當然也屌打那種需求早上講明天就要的公司 06/07 10:15
zys: refractor 很好呀 有時間員工想作 有何不可 反正還有jenkins 06/07 11:07
zys: 裡各種的test去把關 都過了測試 那有啥問題? 06/07 11:07
Lordaeron: 看來很多人都是老闆。讓他手下的員工想如何就如何 06/07 14:54
Lordaeron: 東西還不用管上線,只要什麼S 過就好的。看來公司大 06/07 14:55
Lordaeron: 不怕賠。 06/07 14:55
brucetu: 有啊 你 fat 完之後打到一個沒測到的問題炸掉客戶資料業 06/07 15:56
brucetu: 務去道歉的時候 嘻嘻 06/07 15:56
brucetu: 你可以說那是測試的需求沒開好干我屁事 06/07 15:56
brucetu: 然後看看老闆表情 06/07 15:56
v7q4: 「只要它能運作,就不要動它!」我相信只要做的夠久就能明白 06/07 16:13
v7q4: 這句話有多重要... 06/07 16:13
brucetu: 坦白說在那邊肥來肥去對職涯一點幫助都沒,還不如把時間 06/07 17:15
brucetu: 拿去準備面試 06/07 17:15
brucetu: 面試談到你做的專案沒有亮點可不會因為你肥得很好就加分 06/07 17:15
brucetu: 面試官只會覺得你們一開始就該寫好^^ 06/07 17:16
hegemon: 我之前面試工程主管的缺..對方公司創辦人只關心做過的專 06/07 17:51
hegemon: 案為原公司帶來多少利益...根本不管你用啥技術或寫得多乾 06/07 17:51
hegemon: 淨 06/07 17:51
hegemon: 對方還是個英國佬 06/07 17:51
accessdenied: 看來這篇樓主L才是真老闆,才會這麼怕公司賠錢。 06/07 21:06
accessdenied: 我們這種每個月領固定薪資的,當然要天天練習 re co 06/07 21:06
accessdenied: de,反正這間公司只是練 re code的跳板,是步上成大 06/07 21:06
accessdenied: 神之路的踏腳石,只要每個月薪水按時進來,公司賠 06/07 21:06
accessdenied: 錢乾我屁事?哈哈哈哈! 06/07 21:06
qqqlll666: 重構要有價值啦 當改東西發現要到處改還到處漏 加同類 06/07 21:20
qqqlll666: 型功能每次卻要花一樣多甚至更多時間 自然就會去重構 06/07 21:20
qqqlll666: 而且本來就要改東西了 重不重構都是要測 也沒有啥陪 06/07 21:20
qqqlll666: 你重測問題出現 06/07 21:20
hegemon: 如果是跟著需求變動還情有可原,有些是假會明明沒有修改 06/07 21:53
hegemon: 需求硬要重構 06/07 21:53
viper9709: 只要能運作就不要動它+1 06/07 22:41
VL1003: 公司賠錢你可能沒感覺,但哪天你同事這樣雷你,就不要哭 06/07 23:04
VL1003: ,不過沒事,反正都說要遲早要跳船了,被雷就高歌離席。 06/07 23:04
henrylin8086: 我看過有在refactor的都是對自己產出有要求的,要 06/08 15:04
henrylin8086: 麼都花自己的時間做,或者專案空檔抓個時間做。除 06/08 15:04
henrylin8086: 非真的閒到不行才會跟主管提案專門做重構,但是公 06/08 15:04
henrylin8086: 司如果讓你一直閒到這種程度要擔心不是重不重構… 06/08 15:04
henrylin8086: … 06/08 15:04
abraxas: 管理問題怪在重構身上? 06/10 15:47
pttano: 還在吵啊 06/10 18:27
kaitokid1214: 工程師能閒到有時間去重構之前的程式碼不是公司太 06/11 09:10
kaitokid1214: 養老就是沒新專案。太養老重構沒意義;沒新專案還 06/11 09:10
kaitokid1214: 是快點繞跑比較好 06/11 09:10
alan3100: 說重構太閒肯定是夕陽產品 看留著養老或早早換組換工作 06/11 09:38
alan3100: 好的管理至少10~20%時間是花在非需求性開發上 06/11 09:39
s06yji3: 非需求性開發是什麼?為啥好的管理要花10~20%時間在這上 06/12 01:29
s06yji3: 面? 06/12 01:29
alan3100: 這篇就純嘴砲前面那個M文, 你真的有心就去找技術債管理 06/12 02:31
hegemon: 理想上10~20%花在非需求性的重構跟研究...現實裡大部分的 06/12 11:38
hegemon: 人有這種時間不如早點下班 06/12 11:38
Lordaeron: @alan3100 過我手的系統的數量,相信比你一背子多的了 06/12 12:36
alan3100: 也許是吧 但你肯定不是好公司或好主管 06/12 13:18
Lordaeron: 一定不好。我只看結果,有固定標準。不談宗教式的東西 06/12 14:31
s06yji3: 沒這種二分法,而且時間也是要花在刀口上... 06/12 14:44
tw11509: 我負責的專案會有甲方工程師一起開發,但他們工程師的程 06/13 15:49
tw11509: 度讓人不敢恭維,但我只重構有重疊的部分,其他地方我才 06/13 15:49
tw11509: 不敢動,有問題他們自己負責 06/13 15:49