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作者hizuki (真女主角愛與正義的天使)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 為什麼不要用c++寫網站
時間Thu Jun 20 17:29:31 2024
※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言： : CGI 這東西，看了這麼多人回，都沒人講出來，表示這邊的都是高手了。 : 資O會，以前某套內部的系統是CGI 當底的，後面接的是C。 其實也沒有那麼陌生，經歷過php, Rails時代的人都有被cgi折磨過 只不過現代server side都轉向JavaEE那個樣子，類似Asp.net那樣依附個CGI還是 蠻少見的。 現代的web無論是spring還是go那邊都是走向自己從network connection開始管。 （我知道Spring有內置Tomcat） : 所以, 在這種基本上是I/O bound 的工作面前，用以CPU bound 為強項的語言。 : 是不是大材小用了? 其實C/C++這種可以編譯爲native code的還是快，但是一般的編寫方式用用不上。 網路連線其實沒有那麼burst的，一堆時間都在idle，不然poll(), coroutines發明 出來做什麼。也畢竟是HTTP/2以前的連線非常沒有效率，每段msg，先是廢話一堆。 gRPC也只是把header的廢話個壓縮掉。 這也是爲什麼有javascript來拉json這樣的東西出現，web中一堆沒有用的資料都是 css這樣的東西，真實有用的資料用類似out of band的手段丟一丟還比較快。 就算這個protocol進化到gRPC protobuf那麼沒有浪費，抱歉現在的socket編程根本 跳不開CPU copy，從Transport layer過來那邊kernel給你copy到userspace去， 然後reply的時候又userspace 給copy到kernel去包一包。 我前一段時間想弄個VPN程式看到這邊都要吐血了，是有DMA方案啦，DPDK。 沒幾個平臺支援，想要部署到Android或者iOS都不可能。 : 但當我看到它每一個取char * 傳進來的字串長度是用sizeof 時，就該明白....讚啦。 : 還好它只是檢查它長度是否大於0。 native code的東西對這種memory boundary就很煩，有debug的人會發現，比如在 一個64bits memory的OS上，兩個32bits變數我只watch一個，結果旁邊variable 動一下，我這邊給拉起來。 string判斷size一不小心沒有null terminator就crash了，string類的function 用之前一定要看看有沒有n version, strnlen()就解決問題了沒有？ 在ptt這樣不支援UTF-8的可沒有這種好事。 Jave就沒有這種煩惱了，也沒有Pass by reference這樣這的煩惱。 寫C++的時候要經常看看是不是move還是copy這種屁事. : 推 alihue: 推，其實現代 jvm 速度已經沒有那麼慢了 06/20 08:24 : → superpandal: jvm佔用記憶體阿 外加某些工具啟動龜速 運作也馬乎也 06/20 10:05 : → superpandal: 沒什麼優勢 06/20 10:06 ART講記憶體處理不好是還可以，GraalVM就沒這個問題了 至於ready time這個您有load過一堆c++ libraries，要處理symbols也很慢 : 推 brucetu: c++ compile真的是很耽誤開發 06/20 11:10 : 推 tsaigi: sizeof XDDD 很有畫面 06/20 12:35 : 推 qwe78971: 確實 每次compile 也超耗時 06/20 13:51 C還好，C++真是痛苦，template每次展開都是毀天滅地般的時間。 還好有更糟的rust -- 你比較喜歡哪一個? 當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥 跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆 在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵 別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.147.44.15 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1718875775.A.9B3.html
→ superpandal: graalvm有反射問題阿 不想寫映射設定 這部份go好多了 06/20 18:05
→ superpandal: 雖然go的反射難用一點 06/20 18:06
→ superpandal: java你不透過反射是很難hack一些東西搞動態的 變量因 06/20 18:10
→ superpandal: 封裝搞的不可見超級麻煩 06/20 18:10
推 Chricey: 苦瓜胜肽 06/21 23:46
→ superpandal: 都什麼年代了還搞一堆設定 設定都一堆坑 06/20 18:12
→ hizuki: 我其實不知道reflection有什麼用，c++不習慣RTTI的東西 06/20 18:15
→ superpandal: 你的程式如果都是固定邏輯確實可以不用 但要多寫還多 06/20 18:24
推 Chricey: 葉黃素 06/22 11:06
→ superpandal: 很多東西 06/20 18:24
→ superpandal: 很多框架也極依賴反射 06/20 18:26
→ hizuki: 我spring只用了大概3個小時就沒碰了，我本業不是web這邊的 06/20 18:33
推 Kroner: 甘露糖 06/20 18:33
→ testPtt: c++builder那套元件拉一拉就可以happy了 06/20 18:58
→ BoXeX: C就很白癡 一堆型態定義大家亂玩 06/20 19:26
→ BoXeX: 最後為求保險都在用int32_t 普通的int沒人在用 06/20 19:26
推 Kroner: 葉黃素功效 06/20 19:26
→ labbat: int是給閉起門來造車的開發人員的軟體糖，不適合大規模用 06/20 19:48
→ BoXeX: 沒 int32_t 才是語法糖 你看stdint.h就知道 06/20 19:55
→ Lordaeron: 你是指啥時的stdint.h? 06/20 19:57
推 Chricey: 蔓越莓益生菌 06/20 19:57
→ BoXeX: 一堆stdint.h都是吧 int32_t 還好可能x86大部分用int 06/20 20:04
→ BoXeX: int64_t 在不同平台會用不同東西來定義 06/20 20:04
→ Lordaeron: 我問的是"啥時"...如果不明白，東西是有歷史的。 06/20 20:10
推 Chricey: 葉黃素什麼時候吃 06/20 20:10
→ BoXeX: 你想講啥就直接說吧 一個在不同版本 平台 廠牌 06/20 21:00
→ BoXeX: 會長不一樣的東西 你跑來問時間 到底是想幹嘛 06/20 21:00
推 s25g5d4: vpn 那段，kernel wg 會比較好嗎？ 06/20 21:26
推 Kroner: 維生素d推薦 06/20 21:26
好是好，擴展蠻麻煩的。 kernel中不能隨便spin lock的，一個deadlock真的全世界陪葬
→ Apache: 怎麼不用Rust 06/20 22:09
→ Lordaeron: int32_t 是C99 的事了。C99 以前怎麼辨?不用int用什麼? 06/20 22:36
→ Lordaeron: 而有它也只是為了讓不同的compiler有相同的反應。 06/20 22:42
推 Chricey: 蔓越莓功效 06/20 22:42
→ Lordaeron: 免得像long 這樣。 06/20 22:42
→ BoXeX: 阿所以我說"後來"都用int32_t 或是說他是語法糖 06/20 23:22
→ BoXeX: 有問題嗎 06/20 23:22
推 Kroner: 維他命C 06/20 23:22
→ BoXeX: *最後 06/20 23:25
→ BoXeX: 而且 如果是C89前 大不了也是自己define類似的東西 06/20 23:26
(u)int32_t其實在PC/Server這樣的地方用，或者需要定義fixed length的data structure 都是沒有問題的。 但是麻煩還是不要都用32bits，int的意義在於一般都是compiler設定效能最佳化到最好的 data type。stm8也是這樣講，就算int在這個8bits MCU上是32bits長。 至於爲什麼不用更大的data type來存資料比較保險，就有一個paramter pass的問題， 特別是CISC的暫存器又少，大一點就要堆到memory中去了
推 ohmylove347: 為啥要反射？用FP寫法，再不濟寫個策略模式也可以吧 06/21 02:04
推 Chricey: b群 06/21 02:04
→ ohmylove347: ，還是封裝太深東西撈不到？ 06/21 02:04
※ 編輯: hizuki (192.147.44.15 美國), 06/21/2024 14:30:14
推 iamOsaka: 不是...你spring只碰過三小時哪有什麼好評論的，基本上 06/21 20:44
→ iamOsaka: 之所以用Java做web就是因為Spring生態系太強太豐富，非 06/21 20:44
推 Chricey: UC2推薦 06/21 20:44
→ iamOsaka: 常好用 06/21 20:44
web不是只有Java EE，26的Bilibili的Go洩露事件，說明Go使用比人想象的廣 另外我的工作和IO蠻有關係的，怎麼不能評論
→ Lordaeron: 哈...spring 未出生java 就已在做web 了。關spring啥事 06/21 23:27
→ superpandal: 為什麼用反射？ 因為不少東西都在用 工作上能讓你選 06/21 23:46
推 Kroner: 蔓越莓不能和什麼一起吃 06/21 23:46
→ superpandal: 擇的情況不多 通常都是框架與lib封裝太深 限制你的應 06/21 23:47
→ superpandal: 用 你用其它的也不是完美 06/21 23:50
→ abccbaandy: 現在哪間公司java不用spring？ 銀行都有用了...關 06/22 11:06
推 Chricey: 維他命d3服用時間 06/22 11:06
→ abccbaandy: spring啥事勒... 06/22 11:06
Android一票公司，當然web方面甚至說涉及到網路程式都是spring一本道 ※ 編輯: hizuki (154.3.4.179 美國), 06/22/2024 18:44:58
→ Lordaeron: C99要"解決問題"，但被人說成是candy，我..crush... 06/23 07:37