推 s900527: 回合制的遊戲就是要多思考08/24 02:53
→ scarbywind: 面對30難度的事件骰要思考甚麼08/24 02:57
人蔘
→ stkissstone: 又不是到處都高難骰08/24 03:08
推 j1551082: 你一定沒玩過其他這家的遊戲，神前傳我可是吃盡了苦頭，08/24 03:22
→ j1551082: 光是他的攻略就寫滿正常路過不會注意到的支線任務...08/24 03:22
其實有預感，八成有很多「外鄉」的劇情選項吧XDD. 玩家的腦洞無限大
推 ben327: 說的好，這是屬於玩家自己的冒險旅程，每個人經歷都不相同08/24 03:50
→ ben327: 才有趣08/24 03:50
推 slowsoul1998: 以前沒玩過這類型的遊戲 真的累08/24 04:11
剛上手有同感，資訊量大
推 ForgeFate: highlight可互動物件在PC上有快捷鍵呀～左alt還是左ct08/24 07:13
→ ForgeFate: rl的樣子08/24 07:13
推 e04su3no: 你什麼時後才知道有ALT能用XD08/24 07:18
就上海攤後，遊戲有教學XD
→ e04su3no: 我玩遊戲第一件事一定是看熱鍵配置08/24 07:18
推 TotalBiscuit: 跳躍要用按跳躍鍵時的滑鼠位置當落點才是搞死玩家吧08/24 07:31
→ supereva: 跳躍一堆跳了會損血 會死亡或是不能跳的點 照你說的08/24 07:35
→ supereva: 才是整玩家08/24 07:35
→ supereva: 你還是沒理解這遊戲的地圖不是你以前玩的那種動作rpg地08/24 07:37
→ supereva: 圖 他地圖事實上像戰旗遊戲一樣 一格一格都有他的屬08/24 07:37
→ supereva: 性和功能08/24 07:37
推 henry1234562: 這遊戲的跳躍跟其他遊戲就是不一樣08/24 07:38
推 TotalBiscuit: 動作遊戲跳躍是固定距離，可以只考慮方向，BG3不能08/24 07:39
→ henry1234562: 這遊戲的跳躍 跟施放一個法術是一樣的事情08/24 07:40
→ henry1234562: 跳躍就是一個技能 而不是單純移動而已 所以不能那08/24 07:41
→ henry1234562: 麼隨便的只是讓你跳起來08/24 07:41
推 TotalBiscuit: 所以必須分解成兩動，一動是按跳，一動是選落點08/24 07:41
→ supereva: 這遊戲從基礎上就不是一個開放空間任你移動 可以想像08/24 07:42
→ supereva: 成戰旗遊戲只是隱藏了格子08/24 07:42
推 TotalBiscuit: 可能現在很多遊戲操作不複雜可以在教學全做出來，養08/24 07:44
→ TotalBiscuit: 成玩家不看按鍵配置的習慣吧，我是習慣選項都先看過08/24 07:44
→ supereva: 跳躍也有要耗的行動點數和回合….08/24 07:44
→ supereva: 你說過長或是不能跳要顯示 又不想按跳躍的指令 那不08/24 07:47
→ supereva: 就要常態顯示？ 這樣才是干擾玩家吧08/24 07:47
→ supereva: 仔細想想就知道你的方法沒有比較好08/24 07:47
→ supereva: 另外 手把玩家要怎麼常態顯示？08/24 07:48
→ supereva: 這遊戲ea了三年 能更順暢跳躍 早就做了08/24 07:49
(抓頭) 我沒想到大家對跳躍的反應這麼大
不過這是好事代表大家都想過類似的事
咱們聊聊
首先鼠標作為跳躍落點指示這並不是什麼問題
即時的鼠標動作遊戲如暗黑/POE 等
都執行這種操作方式已久，玩家也沒有不習慣
實際上這種動作遊戲玩家的滑鼠會一直保持在角色的前方，我不覺得有什麼問題
然後講到進入回合制
既然在回合制作戰，拉移動線下能夠自動預期玩家的技能攻擊範圍(跳躍範圍) 還有虛影提示
就代表其實遊戲就是會預計結果先報給你
這在玩家操作角色鼠標一直在角色前方時
虛擬的跳躍結果其實是有顯示時間差的
(預計下跳躍指令時角色其實還沒有起跳)
如果你世紀帝國這種模擬類遊戲玩的夠熟，滑鼠習慣脫離角色更遠，這種時間差還會進一步放大
所以就有玩家跟據結果去修正跳躍路線
或是改按原地面不起跳的反悔空間
(就跟移動路徑可以反悔一樣)
上面只是舉例其中一種方法
實際上我私下是覺得平常逛地圖亂跳就算會扣血或倒伏也無所謂
因為真的很有威脅性的地型/敵方時，玩家會乖乖的開回合制的XD
何況這遊戲還可以即時的S/L
類似的操作動作遊戲比如英雄聯盟也做得很好
啊…不過LOL扔指向技能來跳躍跟BG3的模式好像87%像XDD
(看來要乖乖背下跳躍的快捷鍵了，呵呵)
反正你們明白我的意思就好
我是認為有可能做到且不需要干擾玩家
當然你從遊戲程設角度來說明，OK這塊我不懂所以尊重XD
推 ariocarpus: 咦？視角不是可以用Q、E鍵旋轉？08/24 07:59
對XD
遊戲引導是在紅龍破窗(?)時才教我
但是我在還沒見到紅龍前就花了三小時
固定視角時邊緣看不清楚我又亂移動角色硬要去看畫面邊的物件
導致自己非常的暈眩XD
然後看到教學後覺得自己好傻XD
推 jay0215: 推！理性中肯，有一說一！08/24 08:09
推 Victory2: 推心態08/24 08:10
謝 中壢李姓(X)
→ jay0215: 有一部分人(像我弟)買遊戲或家電都不看說明書的，所以玩08/24 08:16
→ jay0215: 到破關都還不知道一些按鍵的功能是很正常的，加上現在遊08/24 08:16
→ jay0215: 戲大多數位化配上環保政策即使實體遊戲也大多只給你一張08/24 08:16
→ jay0215: 紙上網去看，比起以前買實體遊戲內付說明書可以平常看可08/24 08:16
→ jay0215: 以當便秘良伴，現在買遊戲的會去看數位說明書的就更少了08/24 08:16
※ 編輯: wxi (42.73.253.96 臺灣), 08/24/2023 08:54:16
推 sobiNOva: 跳躍扣血會寫給你看阿 而且我記得有說蛛網術可以防墜落08/24 08:31
→ sobiNOva: 這遊戲心浮氣躁的玩只會越玩越躁XD08/24 08:31
我有同感XD
推 Orenjifurai: 至少把遊戲內按鍵設定打開來逛一下呀...08/24 08:32
推 wolver: 你說的很多東西,用鍵鼠就好了,像是包包一次拉一堆東西08/24 08:36
我是用鍵鼠呀
但可能有點水土不服
滑鼠的拉框功能跟我想像的很不一樣
推 tsubasawolfy: 一二代就TAB按下去搜刮，另逐步前進的好處是骰偵測 08/24 08:40
→ tsubasawolfy: 陷阱08/24 08:40
推 iam0718: 看巴哈有人玩到第三章才知道能學法術跟按T的 T最誇張XD08/24 08:41
說到T
其實我也對這個鍵迷惑了一段時間
一開始注意到它時以為是專有名詞的自動展開功能 > 以為會一鍵彈出解說視窗
然後按下去後畫面定格不動了
我以為遊戲壞了就重開XD
後來搞懂後原來要自己把滑鼠移上去XDD
啊，不過我的T說明檔有壞掉一段時間(亂碼)
可能一開始程式也沒裝好
畫面不動時我按什麼鍵都沒反應，包含T跟ESC，滑鼠好像那時也不能動
推 starwood: 古早時代柏德1 2冰風，絕冬城，甚至是同公司的原罪2都08/24 08:58
→ starwood: 有按鍵高亮物件，只能說第一次碰不熟緣故。08/24 08:58
是的，畢竟遊戲類型跨度有點大
其它走格子的日式戰棋好像系統跟這也不太像，第一次遇上難免有學習成本
推 kenxin: 遊戲本質是回合，只是玩起來像即時動作而已，當作動作遊08/24 09:12
→ kenxin: 戲來看有些地方會覺得怪因為本質是不同的08/24 09:12
推 a2364983: 推08/24 09:27
推 NICKSHOW: 這感覺跟當初法環出的時候一樣，很多遊戲做的太便利，08/24 09:52
→ NICKSHOW: 什麼點一點任務就有指引路線把妳引導過去的，遇到這種 08/24 09:52
→ NICKSHOW: 遊戲就覺得麻煩。我重玩第三次才知道直接點地圖傳點就08/24 09:52
→ NICKSHOW: 能傳過去，結果我之前都是，點開地圖看最近的傳點，走08/24 09:52
→ NICKSHOW: 過去，然後點擊它，選要傳過去的點，看我花多少時間在" 08/24 09:52
→ NICKSHOW: 走路",但我卻沒有任何想怪這遊戲的意思，反而覺得自己08/24 09:52
→ NICKSHOW: 很搞笑。08/24 09:52
推 NICKSHOW: 不過這樣的好處在於，我因此沒怎麼錯過支線，幾乎都讓08/24 09:57
→ NICKSHOW: 我遇到了。08/24 09:57
我跟你的想法類似
其實就是不習慣而已，但並沒有到很不方便或是討厭的地步(包包例外 咳咳)
實際上我不熟高亮操作時也花很多時間用鼠標去指物件看說明
這樣慢下來後遊戲體驗是很優的
→ safy: 跳的部分, 其實RTS操作習慣的人, 滑鼠不會保持在角色前方08/24 10:16
→ safy: 基本上都是點前方幾公尺的距離,在移動的那幾秒用滑鼠去掃圖08/24 10:17
→ safy: 一方面是怕突發狀況無法應變,另一方面就是到處查看地圖資訊 08/24 10:17
→ safy: 另一點是滑鼠資訊, 滑鼠移動到任何一個物件和座標上都有互 08/24 10:26
→ safy: 動資訊, 先從基本的來說, 跳躍必須要提供安全性資訊 08/24 10:28
→ safy: 畢竟這是TRPG為前身開發的CRPG,唯一能提供變數的只能是骰子 08/24 10:30
→ safy: 我覺得讓玩家先理解到 受傷的可能性會比較好的理由在於 08/24 10:34
→ safy: 如果你讓玩家隨便跳而受傷, 就一定會有人開噴地形爛設計 08/24 10:35
→ safy: 然後有強迫症的人到最後也是每次跳都要F5F8, 體驗不見得好08/24 10:36
→ safy: 因為是真的會有這種類型的玩家(還不少), 我覺得就照舊吧 08/24 10:38
→ safy: 法環這種休息資源無限的遊戲你要怎麼摔都沒差就是了08/24 10:38
→ safy: BG3休息要消耗補給品, 雖然不太缺, 但對初學者來說也有壓力08/24 10:40
OK 我覺得你說服我了
就像上面描述的，我只是覺得「可以有」，嘗試描述「系統上確實有可能辦到」
至於這樣遊戲體驗是否會更佳是另回事
你說的有理，龜毛玩家應該會反過來覺得這樣爛設計很不方便吧
推 NICKSHOW: 我是沒想過會有人在意跳躍這個設計 沒玩過這類型 08/24 11:04
→ NICKSHOW: 我倒是覺得可能這就是這類型才這樣設計所以沒有太多08/24 11:05
→ NICKSHOW: 意見 它甚至還根據種族有些跳的過去有些不行08/24 11:05
推 TotalBiscuit: 沒玩最新的暗黑，可以用滑鼠跳？？08/24 11:05
→ NICKSHOW: 這時候就是想辦法 飛行啊 裝備 氣化 我是不懂拿別的遊戲08/24 11:06
→ NICKSHOW: 來檢視這款遊戲的跳躍設計要做什麼 最好讓玩家隨便跳 08/24 11:06
→ NICKSHOW: 然後直接摔死 發現你上一次存檔是兩個小時前嗎? 08/24 11:07
→ NICKSHOW: 還是讓隊友浪費一個卷軸復活你?或者還得隊伍中有人能扛 08/24 11:07
OK. OK
(舉手投降)
我原先描述這個點只是要告訴原PO
「我理解他從別的遊戲換過來的感受」
因為我「有同感」
我沒有要戰BG3系統的意思
事實上現在遊戲的跳躍系統也很習慣了
→ TotalBiscuit: 這視角旋轉方式也是標配吧？很多戰略遊戲這種大地圖 08/24 11:07
→ safy: 暗黑跳就是指野蠻人的跳躍技能, 但是暗黑又不會摔傷.. 08/24 11:07
→ TotalBiscuit: 都是這樣轉的啊 08/24 11:07
→ NICKSHOW: 你回營地請守墓人復活?08/24 11:07
→ NICKSHOW: 看吧 又拿其他遊戲來講這個遊戲 這遊戲就是會受傷啊 08/24 11:08
→ NICKSHOW: 它設計會受傷 然後你就要說其他遊戲又不會 那無解啊 08/24 11:09
………(= w =)
→ NICKSHOW: 況且從高處跳下來會受傷 也不是只有這款遊戲才這樣設計08/24 11:10
→ safy: WOW的戰士大跳就是另一個問題, 摔死的高度用大跳不會受傷.. 08/24 11:10
推 Yanrei: 其實我在玩的時候一直在想大跳系統跟推人是不是有點影響 08/24 11:13
→ Yanrei: 到整個CRPG的戰鬥方式，整個隊伍太容易受到嚴重的影響XD08/24 11:13
→ safy: BG3的資源是有限的,我破關前會很在乎摔傷這件事情... 08/24 11:14
我是覺得還好啦
…商店都零元購了XDD
→ safy: 舉幾個代比較有名+會摔死的, 法環和薩爾達傳說08/24 11:16
→ safy: 這兩個遊戲的死亡懲罰很低, BG3這遊戲死亡懲罰算很嚴重的08/24 11:18
→ safy: 而且仿TRPG,上面推文也提到,跳躍是一個額外的行動08/24 11:21
→ BruceChang: 羽落術可以無限放... 08/24 11:28
推 leo79415: 死亡懲罰很重? 不是找守墓人復活然後把錢偷回來就好了 08/24 11:33
→ safy: 羽落術又不是標配技能, 這就有點本末倒置了 08/24 11:34
→ safy: 守墓人雖然很早期就出現, 但他也不是初見就會馬上找到的阿 08/24 11:35
→ safy: 我初見還是殺光哥不靈,守墓人才自動跑到我營地去... 08/24 11:36
→ eqer: 前期也沒有非要跳到扣血才能到的地方阿，為什麼要糾結 08/24 11:39
→ eqer: 就算沒守墓人，路上也有羽落術卷軸+補血技能+補血藥水 08/24 11:39
→ eqer: 而且營地資源在你進村莊解幾個支線之後就會發現很夠用 08/24 11:43
→ safy: 這比較偏向是知識量的問題, 你不能預設玩家都會查攻略 08/24 11:43
→ safy: 或是玩家一定不會隨便亂跳, 跳躍是最基本的功能所以爭議性 08/24 11:44
→ safy: 相對比較高,當然你都知道了,那些地方要跳,哪裡有藥水技能08/24 11:46
→ safy: 那"跳躍指令"這個操作就會比較麻煩08/24 11:47
→ riripon: 而且選跳躍點的時候會掉多少血都顯示給你看了..08/24 12:04
※ 編輯: wxi (42.73.253.96 臺灣), 08/24/2023 12:30:35
推 madeathmao: 隊友的定位很奇怪，以往CRPG隊友是有自己的個性跟意08/24 12:14
→ madeathmao: 見，但3代有時候為了技能檢定，你會派特定隊友而不是08/24 12:14
→ madeathmao: 主角去對話。結果玩家又變成可以操縱隊友的思想了08/24 12:14
→ madeathmao: 然後選了之後，隊友不贊同又把這帳算在主角頭上08/24 12:15
推 TotalBiscuit: 前面才有人抱怨對話不能隨時換隊友做檢定，現在又08/24 12:18
→ TotalBiscuit: 有人抱怨對話前可以換隊友做檢定08/24 12:18
推 Yanrei: 其實這兩個是同一個情況08/24 12:33
推 madeathmao: 前面也是我吧？這就是同件事啊08/24 12:39
→ madeathmao: 為了RP當然是主角上，但CRPG組隊不就是要互補08/24 12:44
→ madeathmao: 換隊友幫忙檢定，並不是要隊友被玩家心靈控制08/24 12:46
推 lndwellc: 對話中不能換隊友正常吧，派誰去對話一開始就要玩家考08/24 12:46
→ lndwellc: 慮清楚「誰當下最適合」，至於可以讓隊友選擇違背設定08/24 12:46
→ lndwellc: 的選項，這又可以在開一篇討論自由度，牽扯不完08/24 12:46
→ madeathmao: 一堆突襲式的過場，怎麼預先考慮XD08/24 12:49
→ madeathmao: 更何況真的對話會用到什麼技能，也很難猜得出來08/24 12:50
對XD. 遊戲一開始我也嚇到
怎麼選項爆幹多XDD
不過現在倒是很享受了 XDD
→ madeathmao: 最後當然就是大家推的萬金油詩人主角最適合了08/24 12:50
※ 編輯: wxi (42.73.253.96 臺灣), 08/24/2023 12:56:33
推 lndwellc: 不要讓隊友給玩家心靈控制，只能靠AI設定，那這樣是不 08/24 12:55
→ lndwellc: 是又缺少冒險時無法預測的新鮮感。假如角色都設定好了 08/24 12:55
→ lndwellc: ，違背某教義隊友就離隊，說出某些對話夥伴就翻臉，影 08/24 12:55
→ lndwellc: 心跟養雞妹大概在第一次長休就要你選邊站了 08/24 12:55
→ lndwellc: 雖然有突襲式過場要對話，但也有無限SL大法讓你用阿， 08/24 12:57
→ lndwellc: BG3最棒的就是這點，用不用也是看個人 08/24 12:57
推 litwild: 推個 08/24 13:04
→ cat05joy: 個人盡量都用自訂角去對話 但還是有隊友移動陣行時觸發 08/24 13:16
推 ddavid: 想要讓實際上一人扮演一個角色的遊戲變成一個人控多人就 08/24 13:27
→ ddavid: 不得不如此啊，不然就找朋友來不受控嘛XD 08/24 13:27
→ ddavid: 當然還是有些改善空間，例如同樣是 TRPG 規則底的 Pathfi 08/24 13:31
→ ddavid: nder WotR 就可以排隊形，這樣探索時就可以把坦跟偵察高 08/24 13:31
→ ddavid: 的排前面一些先去偵察或觸發陷阱判定之類 08/24 13:31
推 lordmi: 很在意對話就玩孤狼吧，你把隊友都塞營地頂多只有某些劇 08/24 13:33
→ lordmi: 情他們會跳出來說為什麼不帶我玩 08/24 13:33
推 TotalBiscuit: 其實crpg很多必須遷就遊戲製作的限制，你要嘛就是 08/24 14:10
→ TotalBiscuit: 接受遊戲只能做到這樣，要嘛就是完trpg，你當隊友 08/24 14:10
→ TotalBiscuit: 愛怎麼插話想骰什麼檢定都可以 08/24 14:11
推 shiz: 玩ARPG再接著CRPG真的會抓狂需要適應，節奏落差太大。 08/24 14:39
推 islandant: 推你這篇 慢慢玩體驗細節08/24 14:40
推 shiz: 玩DOS2的對話有時幾乎是三秒看完字幕就切掉，沒耐心聽語音08/24 14:41
→ shiz: 講完。08/24 14:41
→ madeathmao: 柏德2就知道玩家沒耐心，所以語音幾乎都只有第一句08/24 14:56
推 kuninaka: 推樓上XDD08/24 15:05
推 funami087: 指到哪跳到哪是開了飛行術吧08/24 16:33
→ funami087: 多人的話一直給我跳摔傷試試看 兩分鐘短休就給你用光08/24 16:34
→ funami087: 準備睡覺08/24 16:34
→ ksng1092: 其實還是有雷達的，只是範圍小又得自己按XD08/24 19:40
咦 是指Alt 嗎XDD
m推 starwood: 柏德3跳躍設計應該是比照原罪2的傳送或類似的位移技能 08/24 22:38
→ starwood: ，初見時挺訝異每個人都能傳送(跳躍)。08/24 22:38
→ starwood: 他設計思維不是一般跳躍，這樣想應該就能理解。08/24 22:39
推 WFU: 喜歡扮演真實自己的話 原PO可以玩經典的異域鎮魂曲08/25 08:37
→ labeck: 異域死掉還不會撕卡可以一直死一直復活XD08/25 10:08
感謝推薦
推 ksrwp: 剛玩不久我覺得新手教學真的太少 很多都要自己看YouTube 才08/25 11:15
→ ksrwp: 知道08/25 11:15
我有同感，不過我是問有玩過柏1/2 &神域的朋友
※ 編輯: wxi (42.73.253.96 臺灣), 08/25/2023 12:12:58
推 s84760143: 雖然我也有玩類似的遊戲，但是柏德3也真的差點逼死我這 08/25 14:09
→ s84760143: 個什麼都要翻的，玩到第一章後半才改掉什麼都要翻的心 08/25 14:09
→ s84760143: 態，其實這款真的隨性玩就好，選錯就選錯會玩的比較輕 08/25 14:09
→ s84760143: 鬆 08/25 14:09
噓 checkmarx: 早說過拉瑞安是啥貨色了 08/25 16:05
推 nonedude: 打開所有遊戲第一件事情就是先開選項找快捷鍵設定 08/26 12:50
推 kumabartho: 被隊友觸發對話真的很幹 08/26 23:43
推 chyi1113: 有人玩mod，有人享受醍醐味 08/28 09:58