推 cms6384: 但是這是V設出品的啊!! 08/30 09:52
推 a25785885: artifect 08/30 10:01
推 speed7022: 整串看下來感覺搞得太複雜不易推廣 08/30 10:04
→ jason89075: 我覺得你先玩一陣子再看看，我初玩前10場也覺得玩起 08/30 10:05
推 Chricey: 益生菌 08/30 10:14→ jason89075: 來很奇怪，之後你會慢慢發現你提到的所有問題在遊戲 08/30 10:05
→ jason89075: 裡都有相應的設計可以解決，遊戲有超級多隱藏機制教 08/30 10:05
→ jason89075: 學沒講，我目前玩了快200場，只能說V社還是那個V社， 08/30 10:05
推 Chricey: 蔓越莓錠推薦 08/30 10:15→ jason89075: 細節設計完全不是其他公司能比的 08/30 10:05
→ speed7022: 新老手差距會過大讓新人不想玩 08/30 10:05
推 henry1234562: 個人看法 tk這種東西會去講的基本都是沒玩過的 08/30 10:08
推 Chricey: 私密處益生菌 08/30 10:16→ jason89075: 近戰角拿霰彈槍，所以普兵範圍超大不用打準，反而遠 08/30 10:08
→ jason89075: 程角要瞄，用拳頭重擊打死小兵不會有靈魂飄出，直接 08/30 10:08
→ jason89075: 全吃錢，諸如此類的一堆細節可以活用 08/30 10:08
推 Kroner: 透納 08/30 10:19→ henry1234562: 聽別說tk怎樣怎樣就覺得這一定怎樣怎樣 08/30 10:08
→ henry1234562: Dota2不好入門的原因裡根本就沒有tk這一項 08/30 10:09
→ henry1234562: 看到tk就說不好入門的就真的都是沒玩過的 08/30 10:09
推 Chricey: 瑪卡功效要吃多久 08/30 10:19推 nothingsun: 我同意這遊戲新老手因為TK差距很大 08/30 10:09
→ nothingsun: 但其實實際上不難上手 因為所有數據都有標示出來 還 08/30 10:09
→ nothingsun: 能直接抄別人出裝 08/30 10:09
推 Kroner: 魚油 08/30 10:19→ jason89075: 說近戰角被遠程點歪，但是近戰角通常血厚抗性高，還 08/30 10:09
→ jason89075: 有回血技能，反而遠程角都脆皮，然後商店還有前期對 08/30 10:09
→ jason89075: 線讓你抗對面攻擊的裝備，等等一堆細節設計 08/30 10:09
推 Chricey: uc2是什麼 08/30 10:20推 Yan239: 那就只能祝福這款遊戲囉 08/30 10:09
→ nothingsun: 這遊戲就很單推的推塔/吃兵 沒別的了 08/30 10:10
→ jason89075: 順便說一下，滑鏟的時候子彈無限，前5分鐘補兵期間可 08/30 10:11
推 Kroner: 苦瓜胜肽的功效 08/30 10:27→ jason89075: 以利用這點減少換子彈時間被搶補 08/30 10:11
→ minuteC: TK怎麼可能不引響上手難度 多一件事情要做當然會變難啊 08/30 10:12
推 henry1234562: 目前看下來這款地圖複雜度就是對比dota2的 08/30 10:12
推 Chricey: 維生素b 08/30 10:28→ minuteC: 我這款大概20場 以前也打DOTA/LOL 是真的覺得TK沒必要做 08/30 10:12
→ nothingsun: 實際玩起來其實反而是我被近戰+遠戰角會玩的組合點歪 08/30 10:12
→ nothingsun: 頭 08/30 10:12
推 Kroner: 益生菌什麼時候吃 08/30 10:35→ nothingsun: 你會發現打他根本是浪費子彈 然後他近戰補兵也不給你 08/30 10:12
→ nothingsun: 機會TK 08/30 10:12
→ henry1234562: 上手難度最大部分會是在地圖細節 或是有人說的各種 08/30 10:13
推 Chricey: 馬卡功效 08/30 11:12→ henry1234562: 省子彈直接拿錢等小知識 08/30 10:13
→ minuteC: 你要射人按技能已經很複雜了 08/30 10:13
→ henry1234562: TK這種東西就根本不是重點 佔新手上手難度在dota2 08/30 10:14
→ henry1234562: 怕是連1%都佔不到 我很懷疑在這款能佔到多少 08/30 10:14
→ minuteC: 現在這個環境你把遊戲做的太複雜沒什麼好處 08/30 10:14
→ nothingsun: TK是操作問題跟遊戲內容複不複雜是兩回事 08/30 10:15
→ nothingsun: 你去玩CS一樣會被高手一手槍點爆頭 也不見有人喊因為 08/30 10:15
→ nothingsun: 被虐而不想玩 08/30 10:15
→ jason89075: 順便說一下，因為目前是內測，每週地圖都會調整修改 08/30 10:16
→ jason89075: ，所以最近剛玩的人你們玩的地圖路線規則已經大改好 08/30 10:16
→ jason89075: 幾次了，玩法未來都不好說 08/30 10:16
推 nothingsun: 我自己體感最難的點反倒是大後期你要點1234ZXCV 再外 08/30 10:19
→ nothingsun: 加瞄準 08/30 10:19
→ nothingsun: 這才是這遊戲真正的毒點 08/30 10:19
→ nothingsun: 對手部乘區太差的人 真的是惡夢 每一件主動大件都有 08/30 10:19
→ nothingsun: 超強效能 08/30 10:19
→ jason89075: 給新手小知識，地圖5分鐘開始出野怪，經濟被壓可以靠 08/30 10:19
→ jason89075: 打野補或是靠吃兵跟打野滾雪球，然後地圖地下室有快 08/30 10:19
→ jason89075: 速傳送，屋頂有跳台可以快速讓你跳到別線支援或逃跑 08/30 10:19
→ jason89075: 前期對線記得注意敵人的經濟，經濟只要有3K代表對面 08/30 10:20
→ jason89075: 有大招了，要小心被強殺 08/30 10:20
→ minuteC: 我的意思是 不是TK不好 但這遊戲真的需要TK嗎? 08/30 10:24
→ nothingsun: 沒有需不需要啊 就是一個增加遊戲難度的玩法 就是借 08/30 10:27
→ nothingsun: 鑒DOTA的 08/30 10:27
→ nothingsun: 你怎不去問法環為什麼要設定各種困難系統？==真奇怪 08/30 10:27
→ jason89075: 你光是前5分鐘對線，TK機制能玩的爾虞我詐可就多了 08/30 10:28
→ jason89075: 去掉TK就變成純補兵遊戲，很悶 08/30 10:28
→ minuteC: 那怎麼不乾脆像英雄爆掉一樣 一隻就噴五個魂出來 08/30 10:34
→ jason89075: 會喔，遊戲時間到10分鐘後，小兵的靈魂就是自己全吃 08/30 10:35
→ jason89075: ，也就是真正意義上的對線期結束了 08/30 10:35
推 vvanch: 真的 1234 zxcv wasd 加上滑鏟翻滾 左手好忙 08/30 10:57
推 sunshinecan: 槍game應該是比artifact好推 但太複雜了還是不看好 08/30 11:06
→ Tsozuo: 封測還有蠻多東西可以改的 像滑鏟無限彈覺得應該是BUG 08/30 11:12
→ Tsozuo: 我自己是覺得好玩啦 但真的上手要打幾場 太多東西需要時間 08/30 11:13
→ Tsozuo: 去學了 而且真的小細節很多 08/30 11:13
推 azjba89xz: 不懂為啥那麼多人在怕學TK這系統 08/30 11:16
→ azjba89xz: LOL玩多了不會TK 08/30 11:16
推 andy8568: 欸我當初Dota 真的是因為不會反補所以才不玩的欸 08/30 11:17
推 henry1234562: 單純就最有名的東西 然後各種人云亦云 08/30 11:18
→ henry1234562: Dota2 不會tk就不要tk就好了 本來就不是必要動作 08/30 11:19
→ henry1234562: 線上要做的事情多如牛毛 tk只是最不重要的一項 08/30 11:19
→ jazon: 但是TK=敵我經驗差 一拉長的還是會有差距 我是不喜歡TK派 08/30 11:22
→ jazon: 光尾兵就累死了還要看兩邊共八隻的血量 太累 08/30 11:23
→ singernall: V社就喜歡打這種硬核玩家的市場 08/30 11:33
→ jason89075: 不如說市面上主打輕玩家的PC端有幾個活著的 08/30 11:37
推 coollee: 這遊戲真的蠻硬核的 但逃離塔科夫也有不錯的市場表現 08/30 11:38
→ jason89075: OW槍打不准直接吃屎，V社這款你有一堆搞人的玩法可以 08/30 11:38
→ jason89075: 去彌補這個問題，所以這款反而是最不吃準度的 08/30 11:38
→ coollee: 或許這塊還是有搞頭 08/30 11:38
推 h0103661: dota的tk趕走的人還不夠多嗎，這款節奏緊湊又超複雜的 08/30 11:55
→ h0103661: 戰場還搞tk 08/30 11:55
推 h0103661: v社完全忘記怎麼做遊戲了，cs tf hl portal都是極簡玩 08/30 11:57
→ h0103661: 法，但dota 神器 這款都要把複雜度加滿。 08/30 11:57
→ henry1234562: 4202年了還在tk趕走人 更新一下資訊好嗎 08/30 11:59
推 nothingsun: 有TK都有這麼多對局 那照你所說把TK拔掉不就直逼CS了 08/30 12:00
→ nothingsun: == 08/30 12:00
推 h0103661: 對阿，那為什麼不拔掉 08/30 12:01
推 azjba89xz: 打LOL補兵都會補 TK就反過來補自己兵 不用想那麼複雜 08/30 12:07
→ azjba89xz: 如果你覺得你不會反補 那配到的對手也一樣是不會的 08/30 12:08
推 sos911go: 這麼快就有死衛兵了？ 08/30 12:08
推 nothingsun: 如果覺得好玩就叫死衛兵，那你可以這樣認為也可以 08/30 12:10
推 Yan239: 尾兵都很浪費人生了還要Tk==，反正剛開人多正常，最佳打 08/30 12:35
→ Yan239: 法開發出來後就會像OW一樣開始坐牢，一局時間又太長 08/30 12:35
→ jason89075: Concord:真假！？ 剛開人會多！？ 08/30 12:39
→ Yan239: 別尬聊了，一個要錢一個目前免費體驗，更別說SJW臭名昭彰 08/30 12:42
推 nothingsun: 你會吃免費的屎嗎？況且收費又火爆的遊戲又不在少數 08/30 12:48
推 Yan239: 真的要尬聊耶，一個正常名聲沒問題的遊戲本來剛開就會很 08/30 12:51
→ Yan239: 多人去玩，玩文字遊戲真的不必，你看絕地戰兵的下場，一 08/30 12:51
→ Yan239: 開始人多不代表什麼 08/30 12:51
推 nothingsun: 絕地戰兵又不是遊戲難玩的關係 你才是尬聊吧== 所以 08/30 12:57
→ nothingsun: 說你是不是會吃免費的屎啊 你是會玩天堂W那種人嗎 是 08/30 12:57
→ nothingsun: 我就不覺得奇怪了 08/30 12:57
推 Yan239: 可憐，原來真的有雲玩家，絕地戰兵正是因為難玩的關係才 08/30 12:58
→ Yan239: 沒落的，我就不跟您繼續聊了哈哈哈，太雲了 08/30 12:58
推 nothingsun: 是喔我超雲 08/30 13:00
→ nothingsun: 一款遊戲不好玩還能持續火爆接近半年 08/30 13:00
→ nothingsun: 你很棒喔，是一個真正的玩家。 08/30 13:00
→ Satoman: TK就很容易破壞遊戲體驗，分神去幹一件很無聊的事情 08/30 13:41
→ Satoman: 然後會造成玩家層級急速落差，當然會影響玩家意願 08/30 13:42
→ jason89075: TK有錢拿，然後這遊戲的錢就是經驗值，你TK越多越早 08/30 13:44
→ jason89075: 有大招有錢買裝 08/30 13:44
→ jason89075: 所以，還是先玩過之後再來聊吧 08/30 13:45
→ jason89075: 補兵也很無聊，為什麼不要直接打架？ 08/30 13:49
→ jason89075: 有沒有聽過一個遊戲叫做Battlerite 08/30 13:49
→ jason89075: 不用補兵，開場就是直接打架，剛出那時候紅過2~3個月 08/30 13:49
→ jason89075: ，沒聽過？ 那很正常，因為倒了 08/30 13:49
→ pony147369: 我也想聊 邀我beta(x) 08/30 13:51
→ jjjj222: TK的問題不是入門, 而是這個機制很容易就有負回饋 08/30 14:02
→ jjjj222: 遊戲的東西基本上絕對不能說"難", 因為畢竟是遊戲 08/30 14:05
→ jason89075: 實際的對線是，你忙著正反補就沒空攻擊敵人壓制，容 08/30 14:06
→ jason89075: 易被反殺，但是你忙著壓制敵人而不去正反補，你會沒 08/30 14:06
→ jason89075: 經濟 08/30 14:06
→ jjjj222: 重點是這個機制"好不好玩", 不一定難就不好玩 08/30 14:06
→ jason89075: 你要一直去抓這中間的平衡 08/30 14:06
→ jason89075: 所以這種就在可以延伸出很多策略，故意讓自己暴露在 08/30 14:08
→ jason89075: 容易被打的位置，敵人打你他就沒辦法補兵，你只要小 08/30 14:08
→ jason89075: 心一點反而能補到更多兵提前升級反殺，或是故意讓對 08/30 14:08
→ jason89075: 方很好補兵，對方兵線推過來就直接反殺拏大量經驗， 08/30 14:08
→ jason89075: 前期5分鐘這機制有一堆爾虞我詐的玩法 08/30 14:08
→ jason89075: 外加你還能買裝備去反制對方的反制 08/30 14:10
→ jason89075: 然後別忘了隔壁隊友走路10幾秒就能跑來你這邊gank， 08/30 14:11
→ jason89075: 能搞的花樣非常多 08/30 14:11
→ wen880225: 我覺得對戰時間真的要改，碾壓局還要打20分鐘，勢均力 08/30 14:51
→ wen880225: 敵40分鐘起跳真的太久太坐牢 08/30 14:51
→ jason89075: 第一週塔的血超厚，完全推不動 08/30 15:18
→ jason89075: 場場40分鐘起跳 08/30 15:18
→ jason89075: 第二週打塔改脆皮，導致玩家直接玩輸出角農裝，一人 08/30 15:18
→ jason89075: 推到對方主堡 08/30 15:18
→ jason89075: 第三週改成塔有抗性盾，避免無腦偷塔到底才勉強把遊 08/30 15:18
→ jason89075: 戲時間控制在30分鐘上下，但後期兵線出來的速度跟不 08/30 15:18
→ jason89075: 上玩家打的速度，導致勢均力敵會拖長時間，這個還要 08/30 15:18
→ jason89075: 再改改 08/30 15:18