推 foralive520: 加油,辛苦了08/30 20:08
推 qazw222: 要宣傳怎麼沒貼西洽,而且STEAM頁面居然是圖片騙我08/30 20:08
推 Nobodyesi: godjj親弟 wow08/30 20:12
→ tindy: 貼C洽阿 不小心變系列文 就宣傳到囉08/30 20:14
推 Chricey: 蔓越莓推薦 08/30 21:41推 Orisinal: 感謝分享08/30 20:20
推 TC13: 加油08/30 20:26
推 tgyhuj01: 請問台灣湊不齊是指台灣內 還是涵蓋在國外的台灣人呢?08/30 20:31
推 Kroner: 馬卡推薦 08/30 21:43推 THC13: 應該是願意接受台灣薪資、在台灣工作的人吧08/30 20:35
推 roader28: 推08/30 20:36
推 tgyhuj01: 如果如樓上所說 那就是論台灣人才還是夠的 只是在國外嗎08/30 20:37
推 Chricey: uc2是什麼 08/30 21:52→ tgyhuj01: 如果這些台灣人願意回來 技術是能夠達到做出3A的嗎? 08/30 20:38
推 hemisofia: 內容有提 台灣工程師強項也都是硬體那邊 這個人才是廣08/30 20:38
→ hemisofia: 義上不足 包含內文提到的品味方面 要又有工程底又有美08/30 20:39
推 Kroner: b群功效 08/30 21:57→ hemisofia: 術或遊戲品味兼得 簡單說台灣人天賦一開始就點錯了08/30 20:40
→ hemisofia: 這個天賦點錯則是21世紀以來台灣環境造就的結果08/30 20:40
推 chy19890517: 臺灣軟體不弱喔,但上頭只想做博弈,當然就看不出什08/30 20:41
推 Kroner: 魚油功效 08/30 22:34→ chy19890517: 麼強度。08/30 20:41
→ chy19890517: 業界強的還真不少,但坦白說就是大材小用。你問為什08/30 20:43
→ chy19890517: 麼不跑?我可以簡單回答你「博弈錢多事少又不累,幹08/30 20:44
推 Kroner: 葉黃素 08/30 22:36→ chy19890517: 嘛跑?要有夢想自己回家做就好了,沒有人趕進度,時08/30 20:44
推 est: 加油!希望能看到遊戲上市08/30 20:44
→ chy19890517: 間很好控。」08/30 20:44
推 Chricey: 維他命d3副作用 08/30 22:42推 SweetRice: 之前看c洽寫台灣有員工但沒有好的PM 從內文看來確實如08/30 20:45
→ SweetRice: 此08/30 20:45
→ SweetRice: 加油08/30 20:45
推 Kroner: 蔓越莓益生菌推薦 08/30 22:50→ SweetRice: 然後建議po個c洽啦08/30 20:45
推 za755188: 推喔08/30 20:47
推 saber154: 簡單玩了一下還不錯啊08/30 20:50
推 Kroner: 苦瓜胜肽的功效 08/30 22:55推 xelnaga: 這款早就有加清單 看畫面不太理解為什麼硬要選UE08/30 20:53
推 erinmay: 只希望你們測試的獎勵不是遊戲內容,不太喜歡買個遊戲結08/30 20:55
→ erinmay: 果是個殘的08/30 20:55
推 Kroner: uc2功效 08/30 22:56推 jqs8ah5ar: 有努力過給推08/30 20:57
推 jeff666: 可以幫轉C洽 原PO要嗎?
可以唷!謝謝 麻煩您的協助!
08/30 21:05
推 laa325770: JJJJJJJJJJJ08/30 21:08
※ 編輯: apexmilo (114.40.4.112 臺灣), 08/30/2024 21:14:23
推 majohnman: 推推 08/30 21:24
推 Chricey: 鋅的功效 08/30 22:57推 ssarc: 線上合作,刷寶射擊,不是有興趣的類型,抱歉pass 08/30 21:25
推 blacksam0525: 看起來不錯 加油 08/30 21:31
推 Isaac4Cat: 當初做出流星蝴蝶劍的那批團隊是不是也變時代的眼淚了 08/30 21:41
推 sk131: 之前試玩過不到10分鐘就棄了,打擊感弱怪各種神奇出現然後 08/30 21:42
→ sk131: 最受不了的是字超小,正式版有改進再考慮 08/30 21:42
推 cczx123123: 加油 08/30 21:43
推 Mafty: 推 08/30 21:44
推 Isaac4Cat: 看demo讓我想到槍火重生那款 08/30 21:45
→ tindy: 上面J大好像不在 那我轉囉 08/30 21:52
※ tindy:轉錄至看板 C_Chat 08/30 21:52
推 AbeNana: 超級優文 有興趣幫忙測試XD 08/30 21:55
→ hemisofia: 槍火是第一人稱的 內文說第三人稱反而難搞XD 08/30 21:57
→ hemisofia: 這款亮點之一應該就是妹子 所以第三人稱應該有必要性 08/30 21:57
推 Tr3e: 辛苦了,加油。一切的努力都不會白費 08/30 22:04
推 lolicat: 本來就是錢的問題 人才需要培養 又不是長大就會寫程式做 08/30 22:34
→ lolicat: 遊戲 有錢燒 你找有熱忱的人來業界栽培 簽合約例如5年給 08/30 22:34
→ lolicat: 多少待遇資源 要做出多少成績 這都可以談 問題是怎麼回收08/30 22:34
→ lolicat: 這些成本 又不是天使投資08/30 22:34
→ lolicat: 理想來看 大家都想做自己喜歡的事對吧 如果又能拿到一份08/30 22:36
→ lolicat: 不錯的薪水當然更好 但現實大家都知道的 08/30 22:36
推 comp0800: 加油 努力的團隊都值得讚賞08/30 22:40
推 dichenfong: 加油 加清單了 有月訂還是準備EA嗎 08/30 22:42
推 king5507: 推推推 08/30 22:42
推 jack710619: 不是啊所以我說那個steam頁面呢 08/30 22:43
推 kctrl: 其實就很簡單的問題啊,甚至我過去曾經待過的產業都有相同 08/30 22:53
→ kctrl: 的狀況,台灣工業界目前的狀況是這樣,工程軟體部分只剩下 08/30 22:55
→ kctrl: 半桶水留在現場當工程師,真的能做事能靠coding解決問題的 08/30 22:55
推 yangtsur: 你應該要把 steam 頁面放在第一頁第一行的 08/30 22:55
→ kctrl: 人幾乎沒有,都只能做簡單現有的PLC程式運算設計,講到更深 08/30 22:56
→ yangtsur: 這樣有興趣的人就不用再慢慢一頁頁的找.請別覺得我雞蛋 08/30 22:56
→ kctrl: 就一拍兩瞪眼,為什麼?因為我能靠coding解決問題,我不去找 08/30 22:56
→ yangtsur: 挑骨頭..因為大多時候人都只是稍感興趣但這興趣很快會被 08/30 22:56
推 kenu1018: 剛剛玩了DEMO 過了一小關 但搞不懂在玩啥.... 08/30 22:57
→ yangtsur: 耗損而且人都很懶.即使google就能做到的事也懶得用 08/30 22:57
→ kctrl: 軟工練功,爭取快點拚跳到年薪百萬起步的軟體設計,我在這 08/30 22:57
→ kctrl: 邊跟你蹲工業界,然後等老闆發鳥薪水,不管是從未來面來看 08/30 22:58
→ kctrl: 還是現有薪水來看,真正的人才都不可能會想待在那種環境 08/30 22:58
→ kctrl: 遊戲業也是一樣,甚至更慘一點,有能力的求職者怎麼可能跳08/30 22:59
→ kctrl: 遊戲業去,最後只能留下靠真愛在燒跟一群奇形怪狀的咖08/30 23:00
→ kctrl: 這現象除非整個產業升級,出現一個像台積電一樣靠砸錢砸到08/30 23:00
→ kctrl: 所有求職者會考慮遊戲界當選項的時候才有可能會有解 08/30 23:01
→ kctrl: 當整個業界大多吃不飽飯的時候跟人談夢想,不是傻就是壞08/30 23:02
→ scarbywind: 現在靠政府砸錢只會出現一堆預算蟑螂吧 08/30 23:08
推 soliboy: 幫推 有夢想的投資人還是有 未必要找大企業 08/30 23:09
→ scarbywind: 台gg也是肝贏了美日韓才有今天的地位 不然有幾隻貓知 08/30 23:09
推 kctrl: 就,要讓有心的人看到這產業有前景去努力才有可能正向成長 08/30 23:10
→ soliboy: 但是企業要營收 投資人會出意見 很難取捨 08/30 23:10
→ scarbywind: 道工研院曾經是大股東 08/30 23:10
→ kctrl: 就當下這種問要不要去遊戲業發展,十個九搖頭的情況,還是 08/30 23:11
→ kctrl: 先從獨立遊戲開始努力打出名氣比較實在(多人打不贏就先solo 08/30 23:12
→ scarbywind: 搖頭(X) 台灣有更賺錢的房產(O) 08/30 23:14
→ scarbywind: 資金更愛好的去處 08/30 23:14
→ scarbywind: 恆大房產剛好也是2020出現危機 08/30 23:15
推 dogluckyno1: 幫推推 08/30 23:27
推 nrsair: 很棒的分享 08/30 23:28
推 hot4321: 先推 08/30 23:46
推 YYOO: 加油 辛苦了 08/30 23:48
推 oscarss07: 推 08/30 23:59
推 shioyu: 推。respect 加油 08/31 00:11
推 lorhokok: 追夢真不容易 加油08/31 00:21
→ gs200483831: 推08/31 00:28
推 gwofeng: 推08/31 00:35
推 Fortis931: 我 需 要 跟 她 瑟 瑟 08/31 00:37
推 dennisN: 規模真的太大了08/31 00:43
→ dennisN: ROR也是二代才長這樣 08/31 00:43
→ dennisN: 想到台灣有一個遊戲叫傳送地下城 08/31 00:43
→ dennisN: 玩到後面也是蠻毒的 08/31 00:43
推 popowing: 辛苦了 08/31 00:54
推 djboy: 推,加油!!! 08/31 00:59
推 hanx5566: 推 08/31 01:23
推 lnonai: 真金白銀下去玩 勇者推 08/31 01:49
推 kuninaka: 真的辛苦了 08/31 01:51
→ kuninaka: 把遊戲做好其實是很難的 08/31 01:51
推 ppn: 寫得很好 對遊戲業界吸引力來說 資方更喜歡房產,博奕業 08/31 03:51
推 johnny811025: 08/31 03:53
推 ppn: 勞方的話 台積電不香嗎 做遊戲投入太多 收穫太少 08/31 03:54
→ ppn: 政府 痾不扯後腿就不錯了 社會 老一輩的還是很多玩遊戲會變壞 08/31 03:56
→ ppn: 一個連基本生活需求(買房)都難滿足的產業是很難發展的 08/31 03:59
→ ppn: 為啥一堆在吹台積電 因為台積電(及相關產業)可以滿足食衣住行 08/31 04:01
→ ppn: 的開銷之餘還有餘力 08/31 04:02
推 jimmy90946: 推 08/31 04:07
推 wacoal: 學生是燃燒社團發光發熱,作遊戲就是成人社畜的一個夢想08/31 04:32
→ zzahoward: 台灣做遊戲很多都有個問題 日系畫風確實是很粗暴簡單的08/31 05:54
→ zzahoward: 審美觀 但已經過於氾濫 造成疲勞所以很難出頭08/31 05:54
→ zzahoward: 看的出來你們在UE上面學習很多時間 機制也下了很多苦工 08/31 05:56
→ zzahoward: 而且你說的沒錯 其實不該限制自己只在台灣甚至亞洲市場08/31 05:58
→ zzahoward: 所以一開始的美術設計和定位就更重要了XD 08/31 05:58
→ zzahoward: 很多人拿博弈來比 但其實博弈工作本質和遊戲差異蠻大的 08/31 06:00
→ zzahoward: 台灣的博弈更集中在後台營運和金流 畢竟法規就是這樣 08/31 06:01
→ zzahoward: 但UE玩到這程度,實作能力和經驗可以去投國外大廠了 08/31 06:03
推 noname912301: 加油 08/31 06:35
※ 編輯: apexmilo (114.40.4.112 臺灣), 08/31/2024 07:45:02
推 KevinBeeBear: 沒啥好說,出了就買 08/31 08:22
→ spfy: 做遊戲在全世界都是燃燒愛 只是在台灣因為台積電太有名連不 08/31 08:43
→ spfy: 懂遊戲業甚至不懂IT業的都能來嘴一下 就很煩 08/31 08:43
推 redline012: 推 08/31 08:44
推 keroroman: 加油!希望順利完成 08/31 08:47
推 sg1987: 有熱情的時候沒錢做 現在也沒什麼錢但完全沒熱情了 08/31 08:47
推 Vicceafe: 推 08/31 08:56
推 jeffguoft: 財報那邊把負債跟權益編在一起,那些錢是投入股本吧 08/31 08:56
→ ytthanaz: 看起來依舊沒找到重點 有點可憐 08/31 09:00
推 xsx759153: 加油 我好像有加steam願望清單 08/31 09:05
推 aristoIris: 推分享 08/31 09:06
→ jeffguoft: 其實我覺得台灣的遊戲廠根本不叫大廠 08/31 09:09
→ jeffguoft: 他們的觀點也不過就是小島上的小公司的觀點而已 08/31 09:09
→ jeffguoft: 對岸做軟件出海的新公司非常多,不少都站穩腳跟了 08/31 09:11
→ jeffguoft: 但是有的藏得很好,把公司地區藏起來了 08/31 09:11
推 kctrl: 台灣遊戲業其實在手遊剛崛起的時候是還有拚的機會,可惜 08/31 09:12
→ kctrl: 不知道是PC剛起步時代的那波大陣亡把人嚇到,還是什麼原因 08/31 09:12
→ kctrl: 讓過了這波最不需要什麼人材跟能力的時間段,現在手遊也開 08/31 09:13
→ kctrl: 始不是大卡司大製作根本沒什麼人有興趣的紅海時期.. 08/31 09:14
推 qazw222: 因為代理阿,當時代理MMO太賺看不起手遊 08/31 09:23
→ qazw222: 等想要進場的時候已經殺成紅海了 08/31 09:23
推 clou: 蠻有意思的08/31 09:26
推 bYvYd: 加油 08/31 09:36
推 w9515: 推 永遠都推追夢人 08/31 09:45
推 nocti: 標題詐欺,負債是兩千萬啊;不過努力追夢給推啦
報表時間是算到去年底
不含今年
08/31 09:54
推 nocti: 回134樓,他股東往來是負債科目沒錯喔,所謂往來是指公司跟 08/31 09:58
→ nocti: 股東(老闆)借錢,這筆錢是要還的 08/31 09:58
推 jazon: 有愛給推 但是看起來沒人在旁邊幫忙控制預算 08/31 10:00
推 Xpwa563704ju: 好,推一個 08/31 10:01
推 jay920314: 推 08/31 10:22
推 x941u4vu86: 推!台灣產業發展就靠你們這些有熱情有夢想的年輕人 08/31 10:35
→ x941u4vu86: ,4K萬開發遊戲軟體出口外銷遠勝拿去買商辦炒房不事 08/31 10:35
→ x941u4vu86: 生產 08/31 10:35
→ nrsair: 股癌說他對投資國產遊戲有點興趣 但不知你們這麼大的負債 08/31 11:09
→ nrsair: 規模他是否幫得上 08/31 11:09
推 wtlin0099: 已放收藏清單 08/31 11:52
推 qwe78971: 不敢相信這居然花了四千萬== 08/31 11:53
→ dickec35: 開發遊戲都很花錢,開發拖越久越可觀 08/31 12:39
推 comodada: 推 08/31 12:46
推 bala045: 只能推了 08/31 13:18
推 zeumax: 因為遊戲開發就真沒過去簡單,台灣過去工作室甚至是一個人 08/31 13:19
→ zeumax: 最多十幾人,大半還有包括其實雜務工作的 08/31 13:19
推 Erishcross: 有投錢 我先推了 08/31 13:20
→ bala045: 米哈游也是先出2d賺錢的08/31 13:21
→ zeumax: 現在的遊戲效能要求高,開發要做的工作也越來繁複,即便歐 08/31 13:21
→ zeumax: 美近千人大廠還是要找一堆外包公司協助 08/31 13:21
→ zeumax: 他台灣的外包兩光程度應該是他之前沒想到的,說白要是不介 08/31 13:22
→ zeumax: 意政治問題,沒打算純土產,找大陸工作室外包可能更實際 08/31 13:23
推 hinenak: 08/31 13:39
推 r155053: 推 08/31 13:47
→ scarbywind: 花了四千萬不是都變成品阿XD 不就寫了一堆撞車經驗 08/31 13:51
※ 編輯: apexmilo (114.40.4.112 臺灣), 08/31/2024 14:08:35
推 Kenshina0501: 幫推 出了有空就買 08/31 14:18
推 weebeer626: 推推 08/31 15:13
推 rey123123: 推,願意出來說失敗經驗的才是最有骨氣的一群 08/31 15:24
推 joy7658x348: 雖然不玩射擊遊戲 但同身為軟工幫推 08/31 16:06
推 JF5385: 加油! 08/31 16:52
推 scorpioz: 推 08/31 18:22
推 newbrain: Respect 08/31 18:36
推 kasimEnix: 推 08/31 18:44
推 nrsair: 無盡愛麗絲看起來比Mythforce好 08/31 19:26
推 ilsr: 推~好遊戲會購買支持 08/31 19:55
→ zseineo: 問個問題,你有想過你這文章是寫給誰看的嗎? 08/31 20:13
推 Hotaruinori: 推 08/31 20:20
→ nrsair: game design 08/31 20:20
推 lincg: 辛苦了 08/31 21:08
→ a12550550: 當初有玩DOTA2信長,加油 08/31 21:28
推 sxxtlove: 推推! 08/31 21:52
推 df840291: 國產支持 08/31 21:54
推 TyrantTex: 推 08/31 21:54
推 liberty77: 推 08/31 22:02
推 juno5566: 不重視企劃公司破產剛好 你們也不是第一家就是了 08/31 22:22
推 jay0215: 推!光靠台灣內部人才是遠遠不夠的 別再吹噓台灣遍地人才 08/31 22:29
→ jay0215: 就算挖遍全世界勉強硬湊成200位頂尖人才團隊並給年薪千萬 08/31 22:31
推 eklcxo: 只能推了 08/31 22:31
→ jay0215: 三年光薪資就要60億,還不包括軟硬體、辦公室跟宣傳成本 08/31 22:33
→ jay0215: 做出來的遊戲別說大賣,能不能回本都是個問題,99%會爆死 08/31 22:34
→ jay0215: 在沒資金沒技術沒人才的環境下要員工賭上自己好前途賣命 08/31 22:36
→ jay0215: ,要老闆、金主投資上百億甚至更多且99%打水漂,那還不如 08/31 22:37
→ jay0215: 簽代理,剩下的錢炒股炒房至少還看的到穩定成長的收益~ 08/31 22:38
→ jay0215: 在這種環境下還能且願意做獨立遊戲的只能說欽佩並尊敬! 08/31 22:39
推 kctrl: 問題不是沒有人材,是產業前景爛到人才根本不會考慮去那產 08/31 22:58
→ kctrl: 業深耕,你那怕帶著一身coding能力去隨便找家軟工蹲著都比 08/31 22:59
→ kctrl: 進遊戲業吃土來的有車有房有妹<==這些不解決 扔再多資源都 08/31 23:00
→ kctrl: 沒辦法就整個產業 08/31 23:00
→ kctrl: 這是結構性的問題,除非遊戲界出現一個有眼光有能力有錢的 08/31 23:01
→ kctrl: 人開始砸錢從根底開始培養重建整個產業資源庫...想想TSMC 08/31 23:02
→ kctrl: 花多久把台灣變成代工王國,再想想遊戲業利潤嘛...(聳肩 08/31 23:03
推 jboys75: 已關注 08/31 23:04
推 flowerabby01: 推 到時候會想支持一下的 08/31 23:05
→ Justisaac: 遊戲投資跟新藥差不多啊,不是大公司就要靠愛來撐 09/01 02:42
推 zsquarez: 看起來不錯 加入願望清單了 09/01 09:30
推 FenderJBass: 專業 09/01 09:38
推 kiduu: 推一下 這行做遊戲做動畫的都要很有愛 09/01 10:41
推 moocow: 加油 09/01 12:48
推 joe82332: 推 09/01 13:33
→ k5545332: 美術就out了 09/01 14:04
推 yangtsur: 單看畫面可能會有玩家認為這算是hero shooter遊戲 09/01 14:43
→ yangtsur: 別嘗試跟玩家解釋遊戲類型 玩家會依據第一眼直覺歸類. 09/01 14:44
→ yangtsur: 歸類後就會直接以此來對比同期同類產品的價位與品質 09/01 14:44
→ yangtsur: 黑神話悟空製作組說了很多次他不是類魂但9成的人還是覺 09/01 14:44
→ yangtsur: 的他是類魂.所以呢我覺得這產品同期競爭對手現在看來 09/01 14:45
→ yangtsur: 是Marvel Rival或Dead Lock.得設法在這兩款中找出空間 09/01 14:46
→ yangtsur: Dead Lock還沒出但聲勢很旺,MarvelRival是免費的.. 09/01 14:46
→ yangtsur: 要擠出頭來是會吃力一點 加油 09/01 14:47
推 yelredorange: 推 09/01 15:08
推 kkzaq12wsx: 加油 09/01 15:41
→ horstyle0411: Marvel Rival跟Deadlock完全不同類型吧,這兩個是PV 09/01 17:22
→ horstyle0411: P耶,PVE玩家一看到只有PVP就沒啥興趣了 09/01 17:22
→ horstyle0411: 這款比要傾向吸引喜歡那種角色設計的玩家客群吧,對 09/01 17:29
→ horstyle0411: 這種角色設計風格沒興趣的人應該也不會玩 09/01 17:29
推 yangtsur: 對,marvel Rival跟deadlock完全不同. 但第一眼印象會很 09/01 20:58
→ yangtsur: 相似 這就夠玩家形成他的既定印象了.至於是hero shooter 09/01 20:59
→ yangtsur: 還是 moba tps.那都是更有興趣後的事情 09/01 20:59
→ yangtsur: 我的觀察啦 09/01 20:59
推 joy3252355: 加油 09/01 21:36
→ horstyle0411: 等級也不太一樣,客群目標也不同吧 09/01 21:42
→ horstyle0411: 怎麼會花精力去在乎很不同類型的PVP遊戲,感覺不是 09/01 21:54
→ horstyle0411: 優先事項阿= =,那兩款也不是類似的角色設計風格 09/01 21:54
→ horstyle0411: 除非他們發瘋要用PVE遊戲競爭PVP,那真的很特別 09/01 21:54
推 jay0215: 一千個人眼中就有一千個哈姆雷特 09/02 06:57
推 killyou273: 加油 09/02 10:17
推 nanami56: 扁奶good 09/02 13:53
推 holmes006: 昨天剛好聽到小港國王說,JJJJJJJJ 09/02 14:10
→ holmes006: JJ兄弟果然都是厲害的人 09/02 14:11
噓 miname: 資工系也沒教產業的技能,你不培養我不培養,只想要即戰力 09/02 14:32
→ miname: 不就慣老闆 09/02 14:32
推 GOOGOOfish: 我先說 別政確 就會有人玩了 09/03 12:39
推 death123456: 說真的 你們的作品跟某些遊戲系高水準的畢製也沒好 09/03 18:58
→ death123456: 多少 我是不知道你們看不起遊戲系的是哪來的自信? 09/03 18:58
推 godholder: 金主兼企劃搞成這樣不大意外...ROR2跟槍火某些系統上是 09/03 23:02
→ godholder: 矛盾的...硬加在一起不會變撒尿牛丸 09/03 23:03
推 john11894324: 缺資金不缺人才吧!如果遊戲業有足夠的資金去養活 09/04 00:01
→ john11894324: 數百人,大家才會去學習遊戲業相關技能 09/04 00:01
推 kksosoyo: 釣出一堆無能老企劃,新世代的引擎功能不去了解,不學 09/04 01:00
→ kksosoyo: 習新知,你們有辦法估出產品製作的上限?吹牛也做做功 09/04 01:00
→ kksosoyo: 課,三維空間3d模型的動畫從規格到動作組設計規劃開單 09/04 01:00
→ kksosoyo: 都能問到你啞巴了,在那邊吹3d好做 09/04 01:00
→ kksosoyo: 原來是博弈公司網銀的遊戲業害蟲啊,那沒事了,那麼有 09/04 01:06
→ kksosoyo: 錢專案還一直暴死養你們這些沒用的米蟲 09/04 01:06
推 MacClub: miname為嘴而嘴耶我怎麼看到寫的是很注重培養你要小新創 09/04 15:22
→ MacClub: 不請即戰力是要人倒這樣講話很缺德餒 09/04 15:22
推 vvv888: 會不會人才因為是私校生被你刷掉了 09/04 17:03
推 plusko: 回樓上d大想看哪間畢製做的比原po好@@ 09/04 23:56