→ DOOGEternal: 聽起來就是你老了或玩太少，不要說現代，20年前比FF1 10/15 08:17
→ DOOGEternal: 6複雜的遊戲也多的是 10/15 08:17
→ zeroiori: 你也可以只用普通攻擊阿 就是打起來沒人家快跟帥而已 10/15 08:29
→ ThePttUser: 20年前 能列一個比ff16複雜的遊戲給我嗎 10/15 08:37
推 Chricey: 葉黃素功效 10/15 09:09→ ThePttUser: 我30年前開始玩遊戲，經典大作全部玩過 10/15 08:40
→ waiani: 就只是你去接觸了你本身對於操作有所牴觸的遊戲而已，現代 10/15 08:44
推 Chricey: 魚油推薦 10/15 09:11→ waiani: 依然有非常多操作簡單的遊戲。 10/15 08:44
→ teddy: 取向不同罷了 FF16就是往DMC靠攏 不花時間研究就是打個寂寞 10/15 08:44
→ teddy: 也看不懂高手在接啥 魔物獵人跟黑暗靈魂就沒有這個問題 就 10/15 08:44
推 Kroner: 魚油推薦 10/15 09:15→ ThePttUser: 抱歉喔，我說的不是難操作，而是太多招式下，要怎麼打 10/15 08:44
→ teddy: 是砍滾喝水 你會說魔物跟魂系不是這個世代的遊戲嗎？ 10/15 08:44
→ ThePttUser: 我那兩款都破了 10/15 08:44
推 Kroner: 葉黃素 10/15 09:17→ ThePttUser: 例如我就愛幻痛，慢慢思考怎麼侵入 10/15 08:46
→ npc776: 這是翻滾 這是攻擊 這是古達老師 10/15 08:46
→ ThePttUser: 好吧，也許我太過嚴苛，總覺得工作室用過多的操作 10/15 08:47
推 Kroner: 蔓越莓功效 10/15 09:19→ zeroiori: 所以你是不習慣派生攻擊嗎? 10/15 08:47
→ ThePttUser: 來達成這遊戲看起來很豐富的樣子 10/15 08:48
→ ThePttUser: 大概吧 10/15 08:48
推 Kroner: 魚油功效 10/15 09:21→ teddy: 玩過DMC就明白 FF16已經很簡單了 但丁操作起來跟開飛機儀表 10/15 08:49
→ teddy: 板一樣 10/15 08:49
→ ThePttUser: 雖然很多人覺FFXV不怎麼樣，但是我反而覺得很新穎 10/15 08:49
推 Kroner: 葉黃素 10/15 09:24→ hmcedamon: 你遊戲都要預先知道最佳操作才開始玩嗎 10/15 08:51
→ npc776: 16就請DMC製作人搞出來的 當然跟DMC像 10/15 08:53
→ hmcedamon: 多給你兩三招害你不知道怎麼兜了 10/15 08:53
推 Kroner: 維他命b功效 10/15 09:37→ npc776: 不要說20年前 30年前你玩格鬥天王還不是要接一堆招按不停 10/15 08:54
→ ThePttUser: 戰鬥前前，如果真的熟那招，我自然就會領悟要怎麼用出 10/15 08:55
※ 編輯: ThePttUser (123.192.88.211 臺灣), 10/15/2024 08:59:40
→ sagat666: 無病呻吟...能砍死怪就好，誰管你要怎麼砍，自己開心就 10/15 08:58
推 Chricey: 益生菌 10/15 09:37→ sagat666: 好，連這也要問 10/15 08:58
→ sagat666: 又不是比賽或者實況主，有炫技的必要 10/15 08:58
→ ThePttUser: 應該說，招式用法和順序 10/15 09:00
推 Kroner: 魚油功效 10/15 09:50→ ThePttUser: 例如每個招式有其特化，暈眩，中毒，靜止 10/15 09:05
推 scorpioz: 你那回合制思想別套用在動作遊戲上啦，去玩rm的遊戲啦 10/15 09:08
→ ThePttUser: 高傷害等等，但是這代玩起來就是不同特效接不同傷害 10/15 09:08
推 Kroner: 鋅的功效 10/15 10:06→ scorpioz: ff16已經算不複雜的了 10/15 09:08
→ Gouda: ff16就沒有屬性相剋 有什麼招出什麼就對了 明明就是簡單化 10/15 09:09
→ ThePttUser: 除了特效不同，根本沒差，要說有差的話就自己去試傷害 10/15 09:09
推 scorpioz: 聽你講就是你喜歡玩怪弱什麼就放什麼招不用動腦的遊戲 10/15 09:11
→ waiani: 一樣，換個詞而已，你只是選了個複雜的遊戲然後想抱怨而已 10/15 09:11
→ waiani: 其他現代遊戲並沒有全都變成一樣讓人看不懂，2D瑪莉歐依然 10/15 09:11
→ waiani: 是一樣操作邏輯，十年前的魔物獵人依然比現代版本複雜難懂 10/15 09:11
→ ThePttUser: 不好意思，我魂系遊戲全部玩過 10/15 09:15
→ brmelon: 動作遊戲的最佳解法不是在招式功能上面 10/15 09:15
→ ThePttUser: 說我只想無腦打怪的是怎樣? 10/15 09:16
→ brmelon: 要用硬直 派生之類的概念去尋找最短時間內最大化傷害 10/15 09:17
→ ThePttUser: 我只是慢慢覺得為什麼要被的招式越來越打，真人快打? 10/15 09:17
→ brmelon: 你只是還沒搞懂這概念而已 10/15 09:17
噓 scorpioz: 怪沒有弱點，招式沒有屬性相剋你就不會玩不會接，誰的 10/15 09:19
→ scorpioz: 問題 10/15 09:19
→ ThePttUser: 我當然知道遊戲招式，ff16我玩到現在也沒卡過，只是 10/15 09:20
→ scorpioz: 我就說了以前rpgmaker做的遊戲比較適合你 10/15 09:20
→ ThePttUser: 只是開始覺得這樣的打法很無聊，希望之後段落更好 10/15 09:21
→ brmelon: FF16你沒卡過只是因為FF16的難度設定簡單化到太誇張... 10/15 09:22
→ brmelon: 你要說FF16的動作無趣我完全同意 不要上綱到所有遊戲 10/15 09:22
→ ThePttUser: 但反而是FFXV，切換人物，有趣很多，都有不同感覺 10/15 09:24
推 DDG114514: 我的想法是摸索招式連段的組合也是樂趣之一，例如劍星 10/15 09:37
→ DDG114514: 的Eve也有很多招式可以用，但要怎麼把每一招聯起來，打 10/15 09:37
→ DDG114514: 到對方沒有還擊的空檔就要發揮創意想一想了，反過來的 10/15 09:37
→ DDG114514: 設計就是FF14的”哪一個按鈕亮了就壓哪一個”，開發團 10/15 09:37
→ DDG114514: 隊連招式迴圈都設計好了，最佳傷害輸出就是這樣，玩家 10/15 09:37
→ DDG114514: 只要注意跑位閃範圍攻擊，剩下的就是盡可能的減少按鍵 10/15 09:37
→ DDG114514: 輸入錯誤，這樣DPS就會可以達到原始設計的水準 10/15 09:37
→ JesterCheng: MH也有一堆複雜處理的 對很多人來說沒有這些就不耐玩 10/15 09:47
→ Darkword1987: 我感覺你只是挑到不適合你的遊戲，不過近年來大作 10/15 09:50
→ Darkword1987: 好像都是動作類遊戲倒是真的 10/15 09:50
推 ToddHo: 推薦你玩玩看super meat boy 10/15 10:05
→ ToddHo: 他的製作人創造這個遊戲時就是跟你一樣的想法 10/15 10:06
推 DOMOO: 好難懂這篇文章的意思，另外，「FFVI重製」已經出了？！ 10/15 10:17
噓 Porops: 領悟不出就只是你年紀到了，要服老 10/15 10:25
推 phantasystar: 隨便一個WOW就比FF16複雜了 10/15 10:28
→ phantasystar: 現代遊戲才是簡化到把人當白癡吧 10/15 10:28
推 stormNEW: 無病呻吟 10/15 10:32
推 cody5361: 無病呻吟 10/15 10:38
→ scorpioz: 不是說不玩steam了嗎 10/15 10:55
推 hacker725x: 遊戲心流路徑的問題，遊戲過程是一連串依序收到問題並 10/15 10:56
→ hacker725x: 讓玩家反覆解答的行為。如果打一隻怪只是扣血而招式的 10/15 10:57
→ hacker725x: A,B,X,Y,RB,LB都沒有顯著差異，就會缺少解題感而乏味 10/15 10:57
→ hacker725x: 接技的輸出循環本身就是一個問題的解決，每個特定組合 10/15 10:58
→ hacker725x: 達成明顯更高的DPS，如果沒差多少也沒人願意接技了。 10/15 10:59
推 rahim03: 隨便一個格鬥遊戲都比16複雜 格鬥遊戲現在還走向簡化哩 10/15 11:14
→ rahim03: 每個都要搞現代模式避免太複雜 10/15 11:14
→ alan1231005: 查一下你過去的文 發現你已經不在Steam買遊戲和玩遊 10/15 11:17
→ alan1231005: 戲了 怎麼還在這？ 10/15 11:17
推 rahim03: MH也是從以前開始有些武器就很複雜 狩獵笛還要背譜咧 10/15 11:22
→ ThePttUser: 人生總有變數，所以我還在steam 10/15 11:55
我的意思其實是說，你塞這麼多技能給玩家，結果只是亂拳打死老師傅，
總覺得這一代根本沒有想到同樣的招式表下，玩家會不會打膩，打這隻BOSS，用這一套
，打另一個BOSS還是同一套。
那我起手就先砍 閃避打到敵方倒地，丟兩個鳳凰的招，繼續用這一套追打。
除非後面真的有很不一樣的，不然我現在這打法實在有點膩了。
※ 編輯: ThePttUser (123.192.88.211 臺灣), 10/15/2024 12:02:23
噓 npc776: 喔 是喔 那你趕快離開吧 10/15 11:57
→ ThePttUser: 喔，FF系列跟STEAM有何關係?STEAM只是其中一個平台 10/15 12:03
→ ThePttUser: 我在討論的是PS的版本，你可以先滾 10/15 12:04
→ ThePttUser: 應該說我在討論遊戲本身，叫我滾的意思是...? 10/15 12:06
噓 scorpioz: 我不覺得你玩ps會選擇發在steam版啦，當初那篇廢文說的 10/15 12:06
→ scorpioz: 信誓旦旦義正嚴辭，我看隔天就繼續開steam玩遊戲囉，笑 10/15 12:06
→ scorpioz: 死人 10/15 12:06
→ ThePttUser: 啊，忘了問，我要離開去哪? 10/15 12:07
→ ThePttUser: 我在哪個平台玩到底關這遊戲屁事 10/15 12:09
→ ThePttUser: 我對於一個遊戲的評價，竟然還要分平台，不是ps 10/15 12:10
→ ThePttUser: 就不能討論，你們要不要先思考我說的話，我只針對遊戲 10/15 12:11
噓 scorpioz: 你要講回遊戲也可以啊，每個遊戲的戰鬥機制不一樣，ff1 10/15 12:12
→ scorpioz: 6就是這樣，你要怎麼快速打到takedown，倒地之後要怎麼 10/15 12:12
→ scorpioz: 接讓傷害最大化不就是你該研究的課題嗎？照你這垃圾邏 10/15 12:12
→ scorpioz: 輯，隻狼就是打爆體幹接處決，繼續打爆體幹處決，幹好 10/15 12:12
→ scorpioz: 膩喔垃圾遊戲 10/15 12:12
→ ThePttUser: 結果有人偏要加入各種平台，我先問，不同平台遊戲就y 10/15 12:13
推 x2159679: 你有玩過ff14就不會有這種問題了 10/15 12:13
→ ThePttUser: 就不同了嗎 10/15 12:13
噓 Electricfish: 自己不換招膩了不就你自己的問題 10/15 12:14
→ x2159679: 吉田的招式邏輯思維是用來打輸出迴圈的 10/15 12:14
噓 scorpioz: 這篇我不會再回了，你的垃圾觀點都被我論破了，你就繼 10/15 12:15
→ scorpioz: 續井蛙，再見 10/15 12:15
→ x2159679: 技能本身有啥效果不是很重要 10/15 12:15
→ ThePttUser: 有人能跟我說ps上和pc上玩ff16，遊戲機制有特別改變嗎 10/15 12:15
→ x2159679: 應該說16的設計本來就不像rpg 10/15 12:16
→ ThePttUser: 沒有的話就別廢話一堆，吵死人 10/15 12:16
→ ThePttUser: 覺得給那麼多招式，結果玩起來跟只有4個招式一樣 10/15 12:18
→ ThePttUser: 那四個招式，可以換成只有一個招式，只差在傷害大小 10/15 12:20
推 x2159679: 其實我知道你在說啥，就是你不知道那個技能設計的意圖跟 10/15 12:22
→ x2159679: 意義是啥對吧 10/15 12:22
→ ThePttUser: 我直接說 DMC對我來說是爛遊戲，這只是我個人意見 10/15 12:22
→ x2159679: 原因就是我前面說的，就只是拿來湊迴圈而已 10/15 12:22
→ ThePttUser: 沒錯 10/15 12:22
→ x2159679: 基本上動作遊戲有種區分，是以敵人的反應為主與否來區分 10/15 12:23
→ ThePttUser: 感謝有一些人知道我想表達的 10/15 12:24
→ x2159679: 關係到互動，像是魂系(+法環隻狼)算是一種 10/15 12:24
→ x2159679: 惡魔獵人跟FF16這類的算是一種，這類遊戲比較不看怪物的 10/15 12:24
→ x2159679: 互動 10/15 12:24
→ x2159679: (突然忘記那種分類法的出處在哪了) 10/15 12:25
→ x2159679: 這類遊戲比較不看互動就是讓你能把一套招式打完 10/15 12:26
→ x2159679: 當初16也有人嫌BOSS血太多，原因也類似，因為他只是要讓 10/15 12:26
→ x2159679: 你打招式 10/15 12:26
→ ThePttUser: 很有趣的想法，我的確忍受不了ff16的戰鬥 10/15 12:27
推 x2159679: 16有很多被抱怨的底層設計都是繼承14的東西 10/15 12:29
→ ThePttUser: epic steam pc都有賣這款遊戲，我看不懂平台之戰 10/15 12:29
→ ThePttUser: 我買epic ps 我就不能在steam發言? 10/15 12:31
→ ThePttUser: 甚至驅之而後快，都是玩遊戲的人，有必要嗎 10/15 12:33
推 lolicat: 操作複雜度的話 格鬥遊戲很多都有複雜度 例如MBAACC 一堆 10/15 12:55
→ lolicat: 派生技 10/15 12:55
→ Porops: 都是玩遊戲的人就只有你被趕，怎麼沒想過是自己有問題？ 10/15 13:04
→ Porops: 自己要張口噴Steam然後需要的時候又雙標回歸還怪人不能趕 10/15 13:04
→ Porops: 喔 10/15 13:04
推 souyouan5050: 低能兒嗎，說很複雜的也是你，說招式只有四招的也 10/15 13:11
→ souyouan5050: 是你，支離滅裂發言，可悲 10/15 13:11
推 x2159679: 他這篇雖然寫操作複雜度，但他要講的東西跟複雜度沒啥關 10/15 13:13
→ x2159679: 係 10/15 13:13
推 andy8568: 看起來就是你不習慣的問題啊 這種方式又不是FF16才出現 10/15 13:14
推 x2159679: 或是說他想玩的就不是這類型的遊戲，跟現代不現代也沒啥 10/15 13:14
→ x2159679: 關係 10/15 13:14
→ x2159679: 他下文講的操作複雜度是指希望技能設計像寶可夢那樣有明 10/15 13:15
→ x2159679: 確的技能定位，像是A招威力多少有什麼額外效果 10/15 13:15
→ x2159679: 我是建議你去玩暗喻幻想，趁還沒被網上雷直接去玩 10/15 13:16
→ x2159679: 16就真的不是RPG，16更像惡魔獵人那套的動作遊戲 10/15 13:17
噓 andy8568: 老實說 說自己玩了30年遊戲會第一次碰到這種技能設計的 10/15 13:18
→ andy8568: 遊戲我是覺得很奇怪啦 10/15 13:18
→ andy8568: 時空幻境系列很久以前就是類似的設計了 10/15 13:19
推 x2159679: 其實他這篇就是想臭16，但我只能說他沒玩過14才會有這種 10/15 13:22
→ x2159679: 抱怨 10/15 13:22
→ x2159679: 14可是被自己的玩家揶揄根本在彈鋼琴的 10/15 13:22
→ LittleJade: 第一次看到嫌FF16複雜的，都馬在嫌太單純 10/15 13:25
噓 kkkbird: 無腦普攻打怪適合你 10/15 13:47
推 aiiueo: 20年前？空之軌跡呀。一大堆戰技跟魔法，但傷害、僵直、 10/15 14:55
→ aiiueo: 範圍，甚至動畫時間彼此差很多，導致90%以上都沒啥用或不 10/15 14:56
→ aiiueo: 想用 10/15 14:56
→ jay0215: 魂系遊戲全部玩過的人很多沒啥好炫耀的，而且系列都玩過 10/15 14:58
→ jay0215: 不代表很會玩，這麼愛回合制思想就去玩回合制遊戲滿足你 10/15 14:59
推 Carters1109: 那你就不喜歡這種自由自在的戰鬥方式 應該比較喜歡 10/15 15:00
→ Carters1109: 跟敵人對弈的那種動作遊戲吧 10/15 15:00
推 simon301: 沒有要噓你 但這個趨勢至少20年了 不是一夕變成這樣 10/15 15:54
→ simon301: 如果你是突然有這個感覺...認真告訴你是初老更年期症狀 10/15 15:54
噓 aeoleron: 要黑就黑 可不可以講中文 10/15 16:17
→ sonic171717: 挑你喜歡的招式用阿 不然呢 10/15 16:55
噓 MADAOTW: 單純遊戲沒深度，加一堆花俏的東西 10/15 17:50
→ MADAOTW: 20年前不就FF6 10/15 17:52
推 handsomepaa: 魂系能紅不就是無腦嗎 只要考慮滾跟攻擊 能專心在跟 10/15 17:52
→ handsomepaa: 解讀王 不會真覺得破關魂就高人一等吧... 10/15 17:52
我要說的是FF16，不管看起來是不是普攻，用起來都像普攻
偏偏搞出一大堆招式，結果用起來都差不多，這才是我說他複雜的原因，
我找不出戰鬥規律或心得
只能期待之後會隨劇情解鎖更多要素
※ 編輯: ThePttUser (123.192.88.211 臺灣), 10/15/2024 18:37:16
→ ksng1092: 不就愛哪招的視覺就選哪招嗎XD 雷法杖跟火球我超愛用 10/15 18:40
→ ksng1092: FF6是30年前了，不是20年前XD 10/15 18:41
→ ksng1092: 一大堆招式用起來都差不多＝沒有廢技，然而FF16真的沒廢 10/15 18:43
→ ksng1092: 技嗎？ 雷的瞄準我就覺得超廢XD 10/15 18:43
→ ksng1092: 另外FFXV光是王子的攻擊其實就作了超多東西（招式）出來 10/15 18:50
→ ksng1092: ，只是被那把瞬移劍跟幻影劍會扣血的莫名設定毀了XD 10/15 18:51
比起目前體驗到的FF16，我倒比較喜歡FF15那種玩熟的順暢感
※ 編輯: ThePttUser (123.192.88.211 臺灣), 10/15/2024 18:56:22
噓 nightyue: 自己玩的爛怪遊戲... 10/16 02:51
→ ThePttUser: 我玩到現在沒死過怎樣叫玩得爛 10/16 07:57
噓 samnpc: 不適合就不要玩，幹嘛勉強 10/16 08:22
推 ozon: 想推15樓 XD 10/16 09:46
→ cat05joy: 動作遊戲不就那樣 不接COMBO 也可以 A 停 A 停 A 停 10/16 12:35
噓 wacoal: 自己爛不要遷拖遊戲，然後看以前信誓旦旦然後在這邊跳針版 10/16 14:40
→ wacoal: 嗯 很像現在在上映的那部電影名稱 10/16 14:40
噓 sasakihiroto: 看起來是你的問題 10/16 14:55
→ yiyichiang: 世界上遊戲種類那麼多種 動作遊戲就其中一種不適合你 10/16 16:07
→ yiyichiang: 本來就是給你選擇, 而玩家想要怎麼打就是玩家的自由 10/16 16:08
→ yiyichiang: 有人可以用這些工具打出非常好看的表演 10/16 16:09
噓 Ned1107: 222222222222222222 10/17 15:36
推 twgamerave: 16技能按一輪怪就死了也沒多複雜，不喜歡一堆操作你 10/17 18:37
→ twgamerave: 就只按迴避跟普攻也能破關啊 又沒逼你按技能 10/17 18:37