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作者mangle (mangle123)
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標題Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
時間Sat Feb 3 00:13:08 2024
※ 引述《Sixigma (六西格瑪)》之銘言： : 我是真的好奇，可能總經知識貧乏 : 一個依靠推動內需和基礎建設、依靠大開槓桿推動經濟成長的國家 : 在內債大增、投資信心不足 : 以及股債房匯全部崩跌 （資產崩盤，高槓桿最怕） : 導致通貨緊縮（消費信心不足） : 的同時 : 出口總額不增不減 : GDP 成長 5.2% ？？？？？ : 如果不是造假，理性地說應該是什麼狀況？ : 理論上看細項能夠知道，但我好像找不到 : 美國中國是不是經濟學奇蹟的色違？ : 有沒有前輩指導滿足一下我的總經求知慾 : ※ 引述《qwe22992168 (蛋疼)》之銘言： : : 原文標題：日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃 : : 原文連結：https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1629042 : : 發布時間：2024/02/01 05:30 : : 記者署名：〔編譯盧永山／綜合報導〕 : : 原文內容： : : 中國公布去年實質國內生產毛額（GDP）成長率五．二％，略優於官方設定的目標，但 : : 數據頻遭各界質疑；日本產經新聞特派記者田村秀男近日撰文指出，去年中國實質GDP : : 長率應為負成長，並指責中國隱瞞真實經濟數據，會增加投資中國的風險，呼籲日本? : : 和投資人應徹底放棄對中國的投資，速回日本。 : : 田村秀男說，長期以來不少人懷疑，中國各地的黨幹部為了符合中央政府設定的成長? : : ，偽造GDP統計數據，因此他利用對GDP影響較大的房地產投資、淨出口、居民消費三? : : 據，對中國GDP成長率進行粗略的估算。 : : 文章指出，房地產投資占中國GDP逾十％，若加上電器等相關消費，則占GDP三成左右? : : 年中國房地產投資年跌十六．七％，推估將壓低GDP近五個百分點。 : : 而總出口額減掉進口額就會得出淨出口額，過去淨出口額都占中國GDP的三％左右，去 : : 一到十一月的淨出口比二○二二年同期下降三十二．三％，導致GDP下降約一個百分點 : : 文章說，光房地產投資和淨出口額兩項數據就已經讓GDP減少約六個百分點。 : : 居民消費占中國GDP四成左右，但中國官方並未公布相關數據，只能透過消費品零售總 : : 來推算。去年中國消費品零售總額較二○二二年成長七．二％，若將其視為家庭消費? : : 拉動GDP增加二．八個百分點。 : : 他指出，將上述三項數據相加，去年中國GDP成長率應為負三．二％，即使加上通膨影 : : ，去年GDP成長率也應是負二％以上；這與中國官方公布的實質GDP成長率五．二％、? : : GDP成長率四．六％都差很多。 : : 指責中國隱瞞真實數據 增加投資風險 : : 田村秀男表示，中國隱瞞GDP真實數據，會增加投資中國的風險，從二○二一年秋季開 : : ，中國的房地產泡沫就已經破裂，近期更頻傳金融不穩定的消息；對此，中國政府只? : : 過警方拘留涉案人員並封鎖訊息，迫使歐美企業和投資人大幅降低對中國投資，呼籲? : : 企業和投資人應徹底放棄對中國的投資，盡快返回日本。 : : 心得/評論： : : 中共國公布去年（GDP）成長率5.2％ : : 日媒踢爆造假 其實是負3.2％ : : 推 cpz : 香港2023gdp成長率還有3%，我差點就信推文的唱衰 : : 推 cpz : 台灣gdp1%笑人家3%，柯柯 : : 中國人自豪的GDP 原來是假的 嘻嘻 : : 難怪中共股市一直跌一直摔 跌不停 : : 呼籲日本企業和投資人應徹底放棄對中國的投資 : : 盡快返回日本 難怪日本股市一直創新高哦 : : 北京GDP造假被踢破! 產經新聞掀底褲揭發中國真實經濟數據| 國際 : : https://newtalk.tw/news/view/2024-01-31/907283 我總經也學半套的，但我覺得大家怎不用同樣標準看歐洲德國或美國？ 怎就不會懷疑是哪個環節打破以往我們對經濟與股市的認知，其實也不用反射性懷疑全部都是假 舉例來說「歐洲火車頭」德國pmi ，去年大抵40～45區間，有經驗的知道這數字基本上只能用崩潰形容了，會嚴重懷疑這國家經濟體的前景狀況，德國2023年gdp -0.3%，但股市卻在20年高點，怎沒人討論是哪裡出問題？？？ 美國2023 GDP2.3%，但光2023年美國就超支2兆美元的債務，意思是美國政府一年內硬「多放了2兆美元」流動性到社會裡面，包含一直有快近兆的固定福利，近兆的固定軍事支出，還有9成援烏都是給國內軍火商，再來幾千億補助法案，加上本身美國的民間投資與消費，所以我還懷疑2.3%會不會太低，又或者其實美國民間投資與消費很薄弱？ 但不管如何美股持續噴高 但我覺得同理你所疑問的中國，硬發錢到基建或者其他硬體設施裡，其實道理跟美國撒錢到社會一樣，GDP照樣能撐起來（我們先不討論算法），加上人家就是基值低，你會懷疑中國撒錢，怎不會懷疑美國更暴力撒錢？ 或者更誇張到的德國，要知道歐洲的房地產也是崩很慘，去年底歐洲房地產巨頭才破產，德國房地產從高峰一年左右至少修正-10%，中國按照新聞普遍報導二三線，花了約3年跌了15%，一線城市則是-15～25%，也確實港股花了3年跌了快50%，而德國和法國股市持續創高…. 我只能說一直看特定媒體會對很多現象產生錯誤認知，我不是說中國一定100%都沒問題，但大家其實用同樣標準看看歐美經濟與股市，會發現同樣會令人疑惑的狀態。 例如中國有數萬家科技公司倒閉會聯想到中國經濟崩潰，卻不會想到股市創高的日本倒閉也創新高，而且新創倒閉是很正常的，但大家只會跟著媒體故事想像…. 又或者常討論的補貼，卻不會跟著討論韓國長年在記憶體與邏輯晶片的補貼，又或者歐盟自己產業的補貼等進行比較 -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.202.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1706890389.A.CC1.html
噓 vericool : 你說的那些新聞都有好嗎 自己看不到就覺得沒有？ 02/03 00:15
推 good5755 : 因為中共有造假gdp的歷史 可信度最低 02/03 00:16
→ vericool : 那些歐美的問題是眾所皆知的都討論到爛掉了 02/03 00:17
推 stocktonty : 因為真正道理在錢的流動啊 02/03 00:17
→ karcher : 等等又有酸民在噴了。 02/03 00:17
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/03 00:47
推 Answerme : 中國不會崩潰30年微笑曲線開始而已，或是40年50年微 02/03 00:19
→ Answerme : 笑也是笑 02/03 00:19
→ jay0117 : 中國封閉黨說的算 民主國亂來在野會去扒出來 02/03 00:20
推 worf : 中國又贏了 02/03 00:21
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/03 00:49
推 puam4444 : 誰叫你通縮，通縮就是遜 02/03 00:21
推 s10112 : 阿根廷股市瘋漲 肯定經濟很好吧？ 02/03 00:23
噓 Hotsheep : 股市是政府公布的數據嗎？ 02/03 00:30
推 iamjojo : 美國撒錢還需要特別提嗎..？ 02/03 00:30
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/03 00:55
→ iamjojo : 人間光明正大的撒錢有什麼好懷疑 02/03 00:31
→ webster1112 : 中國會改寫經濟原理的 支那賤畜也將顛覆生物學 02/03 00:31
推 yrhhimamr : 人家用進出口數字去算，也沒說用股市 02/03 00:35
推 stocktonty : 中美新冷戰 從中國逃出來的錢總要找地方擺 02/03 00:39
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/03 01:22
推 Ensidia : 你弄錯一件事情 股市不是反映現在狀態 02/03 00:44
→ Ensidia : 是對未來的估值 02/03 00:44
推 qwe22992168 : 最傻逼的是習豬在天津吃包子 共匪股市一直在跌 XDDD 02/03 00:44
→ Ensidia : 所以會出現明明數據很好股票一直跌 02/03 00:45
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/03 01:24
→ Ensidia : 明明數據很差股票一直噴 02/03 00:45
→ qwe22992168 : 好像共匪股市不干他屁事一樣 還在天津吃包子 笑死XD 02/03 00:45
→ Ensidia : 因為股市是猜測未來的估值 看過去數據只能參考 02/03 00:45
推 phoenixtwo : 有人要用100萬買我手中的垃圾 我要懷疑什麼? 02/03 00:47
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/03 01:25
→ phoenixtwo : 德國德國2023年gdp -0.3%就說明德國承認2023經濟不 02/03 00:47
→ phoenixtwo : 好 德國不會派網軍在網路上宣稱德國2023經濟好 02/03 00:48
推 Ensidia : 德股美股這些一直噴就是因為大家認為最難時期已過 02/03 00:49
→ Ensidia : 相反的中概一直跌表示大家認為困難才剛開始 02/03 00:49
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/03 01:29
推 longsir : 總經裡的股市是什麼角色？我需要再翻翻看了 02/03 00:51
推 w60904max : 中國跑出來的錢總要有地方放 02/03 00:53
推 ksjr : 反觀台灣經濟史上最好 02/03 00:53
噓 vericool : 韓國政府補助十年前就在酸了 你雲台灣人？ 02/03 00:55
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 02/03 01:31
推 pisu : 抄底中國股市嘍 你心裡應該這樣想的吧 嘻嘻 02/03 00:59
推 mikasamikoto: 來股板最有趣的就是看一堆跳針失智推文 02/03 01:06
推 envy116 : 最重要的是信用 你資訊不透明誰敢把錢放進去 02/03 01:09
→ webster1112 : 那經濟彭發40年 你跟我說要要資訊透明/信用 ??? 02/03 01:22
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/03 01:43
→ webster1112 : 那經濟彭發40年 是假的 ??? 02/03 01:23
噓 sltsou : pmi數據是跟前月相比，中國的pmi數據長期貼在49本 02/03 01:24
→ sltsou : 來就是造假，如果不懂pmi的編成原理，那後面都可以 02/03 01:24
→ sltsou : 跳過了 02/03 01:24
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/03 02:17
→ sltsou : 歐美經濟看不懂是因為你想合理化中國，當然看不懂 02/03 01:25
→ sltsou : 正常世界的運作XD 02/03 01:25
噓 lonelysam : 到底東拉西扯的找西方世界救援有啥意義 中國爛不能 02/03 01:25
→ lonelysam : 講喔 02/03 01:25
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/03 03:14
噓 dos01 : 支那是只靠廉價勞工的製造業來賺外匯 PMI的影響會比 02/03 01:29
→ dos01 : 已開發國家更巨大 02/03 01:29
推 Isopod : 問題是出在歐美怎麼美化數字大家都知道，但中國就是 02/03 01:29
→ Isopod : 吹自己經濟多好嗎 02/03 01:29
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/03 04:14
噓 dos01 : 美國印鈔是把印鈔的成本交給全世界一起分攤 因為大 02/03 01:31
→ dos01 : 家都想要跟美國做生意 大家手上都有美金 02/03 01:31
→ dos01 : 但支那誰跟你分攤? 之前支那想搞人民幣結算就是這個 02/03 01:31
→ dos01 : 道理 支那想要的是其他國家分攤印鈔的成本 但別人也 02/03 01:31
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/03 06:45
→ dos01 : 不是智障 直接把拿到的人民幣換成美金 根本沒人在 02/03 01:31
→ dos01 : 跟你分攤 02/03 01:31
噓 riotssky : 為什麼我覺得你答非所問 02/03 01:39
噓 Nitricacid : 這個總經有學到半套？？？？ 02/03 01:43
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 02/03 07:38
噓 cityhunter04: 內容到底在講什麼鬼？ 02/03 01:50
噓 Sinkage : ptt沒救了 02/03 02:04
推 rxsmalllove : 你當德國AI塑膠？ 02/03 02:10
噓 xxdddddd1234: 急著拉別國救援喔，你看到這麼多問題快去空啊 02/03 02:17
推 Kroner : 關節痛就老人病 02/03 09:28
噓 strlen : 想那麼多 啊是有炭吉嗎？ 02/03 02:19
→ dream1124 : 不必沒事笑人，但你自己歪樓也好不到哪裡去 02/03 02:34
噓 HenryLin123 : whataboutism 02/03 02:40
推 Imhuang : 誰會想去不確定性高的地方投資？只要試著找這個答案 02/03 03:14
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 02/03 10:11
→ Imhuang : 就夠了 02/03 03:14
→ Akitsukineko: 投資不行 還可以賭呀！ 02/03 03:29
推 ddshu : 可是中國倒閉創新高 股票崩盤 銀行領不出錢 沒一樣 02/03 04:14
→ ddshu : 能幹的啊 02/03 04:14
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/03 11:57
→ eemail : 美國撒錢沒錯 你中國又撒錢 這算贏兩次 中國股市還 02/03 05:15
→ eemail : 不行你說可不可怕XD 02/03 05:15
推 jianpi : GDP負的要看半年前的股價 早就反應 02/03 06:27
噓 sonyz3 : 中國鐵公基已經砸不動了你知道嗎 02/03 06:45
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/03 21:06
推 gogoegg : 維尼去年唯一能撐經濟的東西就是鐵公基 02/03 07:37
→ gogoegg : 但舉債+利息 滾得太可怕了 今年直接叫停鐵公基 02/03 07:38
→ gogoegg : 但這也意味著 今年中國經濟會變得更爛 02/03 07:38
→ gogoegg : 因為唯一能撐基本面的東西 要腰斬了 02/03 07:38
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 02/03 07:38
推 howhower : 美國超支2兆是增加流動性，那你有沒有想過錢哪來的 02/03 08:05
→ howhower : ，美國發行美債，機構民眾購買2兆美債是降低流動性 02/03 08:05
推 xy390533kimo: 認同，但現在單一面向屌打全貌 02/03 08:16
噓 gaara : 中國的數據都是假的能信嗎？？ 02/03 09:28
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/03 09:28
推 sungtau : 帶著意識型態做股票 這也是只有少數人能長期戰勝市 02/03 10:00
→ sungtau : 場的原因 02/03 10:00
噓 baboosh : 問題現在中國已經中止基建投資了呀 看下新聞好吧 02/03 10:10
→ baboosh : 也就是消費 投資 政府支出 全部都是熄火 02/03 10:11
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/03 10:11
推 zhi5566 : 共產黨經濟本來就不是最重要 台男又可以娶大陸妹了 02/03 10:19
噓 quartics : 是不是連中國通縮都不知道？ 02/03 11:13
噓 pornsp : 全世界都被你拉著救中國，ㄧ下德國一下日本..可這 02/03 11:57
→ pornsp : 些問題中國都有耶 02/03 11:57
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 02/03 11:57
→ CORYCHAN : I8有點太舊了，換新機吧 02/03 12:12
推 supergymax : 連這麼中性的論述都被幹翻真可怕 02/03 18:42
噓 mp5good : 這論述哪裡中性，沒頭沒尾的就想帶風向 02/03 21:04
→ mp5good : 連美國舉債的原因都不知道叫做學過總經 02/03 21:06
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/03 21:06