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作者ohlong (強森)
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標題[新聞] 輝達百般不願意，英國 SCALE 工具鏈使 C
時間Thu Jul 18 10:55:13 2024
原文標題：輝達百般不願意，英國 SCALE 工具鏈使 CUDA 能在 AMD GPU 執行 原文連結：https://0rz.tw/p8Jik 發布時間：2024/07/17 原文內容： 外媒報導，英國新創 Spectral Compute 推出工具「SCALE」，是 GPGPU 工具鏈，允許輝達 (NVIDIA) CUDA 架構於 AMD GPU 執行，代表業界打破輝達 GPU 運算主導地位，研發各種手 段降低輝達「排他性」。 心得/評論： Wccftech 報導，之前 ZLUDA 開放原始碼移植專案，允許輝達 CUDA 與 AMD ROCm 搭配使用 ，支援 GPU 運算，現在新對手出現，就是 SCALE，讓 AMD 用戶可以輝達 CUDA 創建高階「 混合」模式。 Spectral Compute 執行長 Michael Sondergaard 認為，GPU 應有開放原始碼環境，類似 C PU，且各平台應能互連，故 SCALE 願當 CUDA 與其他硬體商相容性橋梁，消除排他性限制。 Michael 介紹，SCALE 是 GPGPU 工具包，類似輝達 CUDA 工具包，編譯 CUDA 程式碼時用非 輝達 GPU 二進位程式，消除翻譯層需求。 Spectral Compute 說 SCALE 開發七年之久，不依靠輝達程式庫，而是建立相容 CUDA 工具 鏈，SCALE 於多平台都有高度適應性，如 AMD RDNA GPU，避免程式庫轉移，允許開發人員用 單一版本，因 SCALE 無需其他語言就能相容 CUDA。 SCALE 若普及，輝達 CUDA 地位將從專用變成泛用。但 SCALE 並不是開源碼，用戶必須透過 免費軟體許可下載。 Spectral Compute 表示，Blender、Llama-cpp、XGboost、FAISS、GO MC、STDGPU、Hashcat 和輝達 Thrust 等都測試過，可執行 AMD RDNA 3 / RDNA 2 架構。 但輝達 EULA 對 SCALE 等平台允許 CUDA 於第三方組件執行表達不滿，因 CUDA 對輝達主導 人工智慧市場有很大作用，當然不願意自家產品失去獨特性。 評論：護城河的第一道防線破路囉～不知道老黃會怎樣阻擋這些編譯工具 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.190.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1721271315.A.111.html
→ jacknavarra : 這可能才是大跌主因 07/18 10:56
→ mic73528 : amd昨天10% 07/18 10:56
推 herculus6502: 有點像linux上的wine 07/18 10:56
推 Muilie : NV包圍網，敵人在寧夏夜市 07/18 10:56
推 Chricey : 蔓越莓益生菌 07/18 10:56
→ herculus6502: 可是amd的下包是?? 07/18 10:57
推 jerry10307 : 非獨佔…本夢比消失 07/18 10:57
推 gladopo : amd跌更多耶 07/18 10:57
推 Kroner : 葉黃素功效 07/18 10:57
→ mrschiu : 這樣就不會被反壟斷不是剛好及時雨?... 07/18 10:57
推 ab4daa : 丸子 07/18 10:57
推 sistar5566 : 圍攻光明頂 肥肉太大了 人人想分 07/18 10:58
推 Kroner : 透納葉 07/18 10:58
→ zerro7 : AMD:可是我昨天跌10%耶 07/18 10:58
→ Riyar : 能跑跟跑順又是兩回事… 07/18 10:58
→ uv5566 : 最大優勢要gg惹嗎 07/18 10:58
推 Chricey : 瑪卡功效要吃多久 07/18 10:58
推 aegis43210 : 未來i皇的Falcon shores一樣也能支援CUDA，反正都是 07/18 10:59
→ aegis43210 : GPGPU，要支援沒什麼難的 07/18 10:59
推 veter : 程式能跑就行，順不順不重要，樓下支援母牛走路 07/18 10:59
推 Chricey : 甘露糖 07/18 10:59
推 strlen : 能跑啊 只是時不時就莫名其妙當掉 然後壞了也不知道 07/18 11:00
推 YLTYY : 丸子 要分別人賺了 07/18 11:00
→ strlen : 能找誰來查問題 免費軟體 有問題 自己解決 07/18 11:00
推 Kroner : 蔓越莓 07/18 11:00
推 CMPunk : AMD跌得比NV還多 07/18 11:00
→ sheep2009 : 版權砲打下去又賺一筆 07/18 11:01
推 DPP48 : 丸蛋，滿手NV套餐 07/18 11:01
推 Chricey : 葉黃素 07/18 11:01
推 mdkn35 : 丸子 amd yes 07/18 11:01
推 ohya111326 : 不用付授權費嗎? 07/18 11:02
→ bbcer : 樓上說的,聽起來像4用模擬器軟體玩手遊的概念? 07/18 11:02
推 Kroner : d3 07/18 11:02
推 andy810306 : 就說了大廠都自研，這些膨風半導體死透是早晚的事 07/18 11:02
推 piece1 : 卒業預定..... 07/18 11:02
→ gladopo : 我也覺得像模擬器，可是模擬器效能一般都很糞.. 07/18 11:03
推 Chricey : 魚油 07/18 11:03
推 onekoni : GG:喔是喔 07/18 11:03
噓 DrGun : 早9說過 天下苦黃久矣！！ 07/18 11:04
推 KSUGOD : 有差嗎。一樣台積電的訂單.. 07/18 11:04
推 Kroner : 苦瓜胜肽 07/18 11:04
推 spencerhon : GG表示 到底乾我屁事 07/18 11:04
推 uxy82 : 全殺就沒差了 07/18 11:04
推 zerro7 : 模擬器的硬體要遠高於原廠硬體才能跑的順... 07/18 11:04
推 Kroner : gaba是什麼 07/18 11:04
→ zerro7 : 而且會有很多未知問題 更難處理 07/18 11:05
→ strlen : 自研更慘 特規晶片 換個演算法就全部報廢 你以為AI 07/18 11:06
→ strlen : 算法永遠都transfomer？ 07/18 11:06
推 Chricey : 苦瓜胜肽副作用 07/18 11:06
推 uller : 都花大錢了 誰會想搞模擬器 07/18 11:06
→ mdkn35 : 不是啊 amd跌更多耶 07/18 11:07
→ sing60905 : 老黃專訪早說了 他是市場創造者 不是市場獨佔者 07/18 11:07
推 Kroner : 甘露糖 07/18 11:07
推 andy810306 : 大廠能搞的就那幾個算法，幹嘛給人賺 又不是錢太多 07/18 11:07
→ andy810306 : 如果低價賣還可以給你賺，想無腦加價別怪我們翻臉 07/18 11:08
推 mopa : 效能糞又如何，能跑比較重要 07/18 11:08
推 Chricey : 苦瓜胜肽功效 07/18 11:08
推 chysh : 給一般窮geek玩玩可以，公司你玩這個出包了看會不會 07/18 11:08
→ chysh : 被老闆電爆 07/18 11:08
→ gladopo : 能跑只是玩玩的路人，最後要拼的都是用電效率 07/18 11:09
推 Kroner : 透納葉 07/18 11:09
推 tsubasawolfy: 公司不會用這種橋接的 因為也等於綁定這種橋接軟體 07/18 11:09
→ chysh : 好好地nv晶片+cuda 不買，浪費公司的錢冒風險去用這 07/18 11:10
→ chysh : 種模擬器？ 07/18 11:10
推 Chricey : 益生菌 07/18 11:10
推 downtoearth : 樓上正解 我要被這個綁 我不如去被NV綁 07/18 11:10
噓 DrGun : 應該84模擬器 文章和官網都有講 看起來4用魔改編譯 07/18 11:10
→ DrGun : 器實現 模擬器4軟體層疊上去 這葛看起來8像 07/18 11:10
推 Chricey : 維生素b 07/18 11:10
→ strlen : 功耗 效率 通用率 維護成本 原廠支援 都不用看喔 07/18 11:10
推 chouvincent : 欸90的Amd跌快跟屎一樣 07/18 11:10
→ tsubasawolfy: INTEL自己也有IPEX 還不是一樣換版本就烙賽 07/18 11:10
推 Kroner: 甘露糖 07/18 11:10
→ chouvincent : 再繼續吹啊 07/18 11:10
→ downtoearth : 被NV綁 我還有技術支援跟維護 被這個綁 你出問題 07/18 11:10
推 gary82gary : 那NV也是必須啊，買兩套搞自己喔？ 07/18 11:10
推 Chricey : 苦瓜胜肽 07/18 11:10
→ downtoearth : NV說 不關我的事 07/18 11:11
→ blue1204 : 排版可不可以修一下........... 07/18 11:11
→ strlen : 真要用AMD 就寧可就用完整AMD解決方案 軟體重寫 07/18 11:11
推 Chricey : 益生菌推薦 07/18 11:11
→ strlen : 都比用這葛強..... 07/18 11:12
推 qoo60606 : 想必amd漲了吧 07/18 11:12
噓 griffenchen : 噓你排版 07/18 11:12
推 Kroner : ​UC2 07/18 11:12
→ stkoso : 真的 既然想買AMD了就乖乖買整套 07/18 11:12
→ stkoso : 大公司不可能會這樣搞 07/18 11:13
→ mopa : NV只要一直改API底層就好了，那些第三方會被搞死 07/18 11:13
推 Kroner : b群 07/18 11:13
推 eric112 : 不管怎麼樣都還是要台積電除非三星迎頭趕上 07/18 11:14
推 Taohsinchun : 不管誰怎麼破解誰，還是要用台積電製程繼續AI，是 07/18 11:14
→ Taohsinchun : 不？ 07/18 11:14
→ tctv2002 : 老黃會反擊吧 自己寫的東西哪可能讓你共用 07/18 11:14
→ tctv2002 : 就像遊戲外掛一樣 你破解之後 官方在改 持續Loop 07/18 11:15
推 huabandd : 第三段的應有開放原始碼環境跟平台應能互聯是指應 07/18 11:16
→ huabandd : 該有還是應該要？ 07/18 11:16
→ huabandd : 昨天連其他七巨頭都跌，不會只會因為這個 07/18 11:16
推 Lowpapa : 超級鬼故事 07/18 11:17
推 y800122155 : 萬一中介的軟體公司出問題 出包, 倒了, 要收費或被N 07/18 11:17
→ y800122155 : V弄死 看你要找誰處理 你滿手AMD伺服器當場變垃圾 07/18 11:18
推 capssan : 感覺就是在電腦上開SWITCH模擬器一樣 07/18 11:18
噓 DrGun : 黃軍們也8要太緊張豪嗎？？人家現在只支援消費型gpu 07/18 11:18
→ DrGun : 重點4看有無破窗效應 8過算上最近對岸那邊der消息 07/18 11:18
→ DrGun : 這已經84第一家惹 07/18 11:18
推 Plumpy : 你是老闆你敢用？ 07/18 11:18
→ capssan : 疊床架屋的行為 用CUDA直接買NV就好 自砍手腳去AMD 07/18 11:19
→ Alwen : 每次盤整 都會有這種消息出來捏 07/18 11:19
推 doranako : amd gpu效能就差這麼多，尾燈都看不到，用cuda跑一 07/18 11:19
→ doranako : 樣爛啊 07/18 11:19
→ tctv2002 : 而且這種方式 輝達是可以告的吧 如果出問題 可能還 07/18 11:19
→ tctv2002 : 要幫忙負責 除非談授權 07/18 11:19
推 ufo559 : AMD自家都搞不起來 這樣做bug 滿天飛 07/18 11:21
→ thg156yu789 : 會用的不是門外漢就是只想省成本的老闆 07/18 11:22
推 jeff21115 : nv肯定給你用啊 之後埋點雷之後搞死你 07/18 11:28
→ tim910282 : nv法務部門熱身中 07/18 11:28
推 manlike : 卒業預定 07/18 11:30
→ otaku690 : 這種的都是單GPU還行 跑multi-node你試試看 呵呵 07/18 11:31
→ otaku690 : 學生業餘project玩玩就算了 07/18 11:32
推 iammi21 : 卒業預定 07/18 11:34
→ netsphere : 光想想相容性和效能就… 07/18 11:36
噓 PTTcrazy : 從推文就知道誰有買NV誰沒有XD 07/18 11:40
推 joygo : 一堆都可以用好嗎 問題是不好用 07/18 11:41
噓 jeans520 : 翻譯:你的老婆要開放給別的老二用,不相容是另回事 07/18 11:43
推 ronga : 不是阿 你轉一層 會有效能問題啊 07/18 11:47
→ ma721 : 穩定性與相容性不說？ 07/18 11:47
→ NexusPrime : nv cuda一改版他們就又要再修改 07/18 11:57
推 freezee : Rocm? (關電視 07/18 12:03
→ mp60707 : 不管怎樣 都是GG最大贏家 07/18 12:05
噓 Pixma258 : 說這是大跌主因的也太好笑 07/18 12:10
→ Pixma258 : 跌就川普，這種小事誰理他 07/18 12:11
推 TWkobe5566 : 多一層就是慢，結案 07/18 12:20
推 guanting886 : 這種就是做來給人收購的 不用期望他會做一輩子 07/18 12:25
推 Samurai : 北爛，要被多綁一層我還不如給NV綁，大型專案不可 07/18 12:25
→ Samurai : 能冒這種風險 07/18 12:25
推 Everyeeeee : 能不能用跟好不好用是兩回事 07/18 12:26
推 guanting886 : 這個東西如果有影響力 就學某些公司的戰法 07/18 12:28
→ guanting886 : 請別人收購 後面把服務方案把商業方案定價很高 開 07/18 12:29
推 aresa : 效能不好跟拿1050跑大語言有啥差別 07/18 12:29
→ guanting886 : 源的部分做更多的限制 07/18 12:29
→ guanting886 : 收購的錢搞不好比為了退讓對產品打一點折扣還非常 07/18 12:29
→ guanting886 : 划算 07/18 12:29
→ guanting886 : 而開源有太多限制時 使用者繼續乖乖使用原本的東西 07/18 12:30
→ guanting886 : 理由很簡單 因為他要的東西沒有 或我就是要穩 07/18 12:30
→ kria5304 : 練了10幾年的東西怎麼可能讓你這樣端去 07/18 12:32
→ kria5304 : 要馬吉 要馬直接買下來 07/18 12:32
推 bitcch : 主要是效能損失是多少 還有有多少bug 07/18 12:44
→ richard520 : 幹！講半天還不是都GG做出來的東西 07/18 12:45
→ newwu : 這還好吧 07/18 12:47
推 nightwing : nVIDIA AMD 新的AI晶片還不是都要下單給台積電 07/18 12:51
推 ivan761016 : 重點是效率吧轉譯結果變超慢誰要用？ 07/18 12:52
推 seemoon2000 : 這影響不大 老黃可以跟挖礦一樣弄個硬體鎖進去 07/18 12:58
→ seemoon2000 : 不管你轉譯的多厲害 對大型企業來說 都沒必要用不 07/18 12:59
→ seemoon2000 : 是原生的系統 但對新創AI要省錢的或許會考慮 07/18 12:59
→ cyshowen : 說不定以後川普貿易戰鎖NV中國服務 07/18 12:59
→ cyshowen : 這中國一定有興趣的 07/18 13:00
推 factotum : 疊床架屋，支援 CUDA api 可移植性，只是讓本來就 07/18 13:10
→ factotum : 用CUDA 寫好的程式也可以跑在非N家的顯卡。但那叫 07/18 13:10
→ factotum : openCL 情何以堪。 再來是重點還是 GPU 上的 runt 07/18 13:10
→ factotum : ime system 有沒有效率吧，如果可移植性就能打破N 07/18 13:10
→ factotum : 家優勢，那openCL 出來以後怎麼大家還是選用 CUDA 07/18 13:10
→ factotum : ? 07/18 13:10
推 tony1768 : 沒意外華為又要憑這歪道超... 07/18 13:12
→ NCTU0894IJK : 終於打破瑪利亞之牆 07/18 13:29
→ NCTU0894IJK : 早點開放早點好 希望老黃不要走以前封閉性的回頭路 07/18 13:30
推 gotofumihisa: 效能跟得上嗎？ 轉換效率不知道好不好 架構沒公開應 07/18 13:35
→ gotofumihisa: 該沒那麼容易做到 07/18 13:35
推 hcwang1126 : 老黃包圍網 07/18 13:53
推 quartics : N 賣那麼貴也不見得買得到，這個如果能開放針對各 07/18 13:56
→ quartics : 家ASIC最佳化，各大廠一定用 07/18 13:56
推 summer08818 : 效能糞很重要啊… FPS只有10的動作遊戲你玩得下去xd 07/18 16:17
→ summer08818 : 更別說一堆做模擬器的被抄家了 07/18 16:17
→ summer08818 : 要商用的東西重點一定是效能跟穩定性 07/18 16:18
→ KinoYW : EULA表達不滿 笑死 07/18 16:28
推 ragochen : 跑的太順，到時就像VMWare, CentOS 一樣即刻收費， 07/18 18:43
→ ragochen : 不給買斷 07/18 18:43