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作者tompi (大波動)
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標題Re: [請益] 經濟指標看美國確實衰退但這次死不降息?
時間Sun Sep 15 11:35:04 2024
※ 引述《zrct5566 (美麗又殘酷的世界)》之銘言： : 公債殖利率曲線倒掛 : 非農業就業下降 : 薩姆指標0.53% : 製造業PMI低於50超過一年 : 一堆數據都顯示美國正處在衰退階段 : 回顧2001跟2008兩次降息都是又快又猛 : 2001年從6.5%降到1.73只花了12個月 : 2008年從5.2%降到0.16%花了16個月 : 但次連降個一碼都能考慮大半年 : 中間甚至一度傳出要升息或者維持高利率環境 : 難道這次跟前兩次不一樣嗎? 不知道從甚麼時候開始 薩姆指標 就被很多人關心 外資分析 新聞分析都是. FRED 網站也有該指標 https://fred.stlouisfed.org/series/SAHMREALTIME 講講我對經濟衰退指標的看法 1.薩姆指標 Sahm Rule Recession Indicator 2.The Yield Curve as a Leading Indicator 一、資料採用不同，表現方式不同 相對於殖利率曲線的指標，薩姆指標比較直觀，就是採用失業率 而且計算起來很方便，就是採用三個月移動平均跟其數列過去12個月的低點相減 只要大於0.5(or 0.5%)，即步入衰退。所以基本上就只要會四則運算即可。 而殖利率曲線，紐約分行的計算方式採用10年與3個月殖利率差，預測時間為12個月 也就是以現在的資料預測明年相同月份的的經濟衰退機率值。 所以2024/9的估計值是被去年2023/9的數字預測的。 機率值採用0~1之間的數，以顯著水準 p值來表示，如果稍稍對統計沒有概念 有點難接受，以我來說若機率>10%，通常步入衰退機率高，也有些人用20%。 二、預測的時間水平不同 以殖利率曲線模型採用 t-12個月的計算方式 https://imgur.com/7r1TFR1 可以看到 標題是 "...twelve month ahead..." 為什麼是12個月，而不是3個月或是6個月?? 因為12個月比較好!! a.3個月 https://imgur.com/Zu9MVSN b.6個月 https://imgur.com/XHzwtPn c.12個月 https://imgur.com/X81L7eM 以上McFadden R-squared 值分別為 0.065、0.149、0.261 所以12個月比較好，大致可以說美國的經濟衰退可以利用殖利率倒掛 來解釋，而週期從倒掛到經濟衰退大約為12個月。 那薩姆指標若以相同的模型轉為機率值作為預測，預測水平又是如何? a.3個月 https://imgur.com/hqhY2FY b.6個月 https://imgur.com/9b54iJC c.12個月 https://imgur.com/tN4c93Y d.0個月 https://imgur.com/Lx6m9DZ McFadden R-squared最高的是t=0 為0.0895。 比較起來利差模型的判定係數0.261比0.0895要好上不少，且預測的時間水平 t=12也要長很多。 三、與經濟衰退時間比較 薩姆指標: https://imgur.com/qPJqav8 利差模型: https://imgur.com/7r1TFR1 比較兩者的波上漲至波峰，可以發現利差模型可以落在經濟衰退開始到中間之前 而薩姆指標則會落在之後。 以上分析顯示利差模型優於薩姆指標。 個人猜測:薩姆指標被關心，原自於利差模型預測失準 利差模型在2022/6預測2023/6 機率值為17.63%，也就是說去年美國年中 應該步入衰退，但實際沒有。 當時失業率僅為3.4~3.6，自然部會有人拿薩姆指標出來說。 直到失業率開始鬆動，市場就擁抱另外一個指標。 市場是這樣，有買方與賣方組成，想要賣的人要給個說法， 一般不脫 用(買)了好棒棒，預防勝於治療 等等。 而買方買單這樣的說法 買賣就成交了。 不要說騙，話術一直都在，也很正常。 但薩姆指標其實品質上沒有像許多文章說的那樣好棒棒，採用該指標時要停看聽一下。 講講美國今年最後一季與明年我自己的估計 1.經濟成長與失業率預測 https://imgur.com/nJB5Bns 今年預測實質GDP為2.7，失業為4.3 經濟成長與IMF預測2024相同 https://imgur.com/s1dGmSN 明年分別為2.7、4.6 2025年則與IMF(1.9) 差異比較大 2.FED利率 我認為大約為3~4碼，取決於失業率若穩定 在4.2或更低，那降息速度應該不快，若高於4.3則降息會加速 3.經濟衰退 我自己是以GDP<2.0 or 失業率高於4.5作為分界線 所以如果按IMF的估計以及如果發生失業率升高(降息沒有效果) 那經濟衰退發生的時間點約在明年年中 結語 這次不一樣嗎? 目前經濟增長還不算糟，還記得第二季GDP還上調到3.1嗎 失業率我自己認為還低於4.5，時間還沒到。 所以這次還是跟以前一樣，或者說 FED正在避免步入跟以前一樣 還記得去年3月放寬開貼現窗口限制嗎，否則經濟衰退早就發生了 末祝 各位賺大錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.162.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726371308.A.406.html
→ a000000000 : 發明薩姆法則的人都說這次不適用惹所以這 09/15 11:37
推 love50921 : 嗯嗯嗯我也是這樣想的。 09/15 11:39
推 JOKIC : 自從有QE大絕招後很多法則都失效了 09/15 11:40
推 hjkbnm811 : 大選期間政治操弄，數據不準。在怎麼也得等大選後 09/15 11:50
推 Kroner : 鋅 09/15 12:06
→ hjkbnm811 : 的降息幅度去看經濟走勢比較實在一些 09/15 11:50
推 junnn : 選舉前 別想有崩跌了 都會是走漲 09/15 11:51
推 dosiris : 好了啦 賭錯就要認 09/15 11:53
推 Chricey : 馬卡 09/15 12:28
→ Altair : Sahm Rule就比較簡化易懂的說法(經驗談) 09/15 11:55
推 Heyer : 因為數據一直矯正回歸吧 09/15 12:01
推 hjkbnm811 : 現在聯準會主席可是拜登提攜的，也不可能恩將仇報， 09/15 12:06
推 Chricey : 苦瓜胜肽 09/15 12:29
→ hjkbnm811 : 數據肯定不能崩，等到選後看降息幅度就知道經濟是否 09/15 12:06
→ hjkbnm811 : 衰退了 09/15 12:06
噓 ze810125 : 我就問同時持有大盤正二跟筆筆質押6成的美債 哪一 09/15 12:28
推 Chricey : 維生素d推薦 09/15 12:36
→ ze810125 : 個劇本我不能玩的？！ 09/15 12:28
推 jokem : 選舉前不會有衰退 09/15 12:28
推 Gipmydanger : 厲害，我還是適合躺著賺 09/15 12:29
推 Chricey : 魚油推薦 09/15 12:51
噓 ze810125 : 左大盤正二拳 右滿質押美債拳 躺著都可以贏 09/15 12:34
→ ze810125 : 七月以來正二拳弱掉 但滿質的美債正義拳補上傷害 09/15 12:36
→ ze810125 : 總損益不久後就要回到7月中高點了 09/15 12:36
推 Chricey : 苦瓜胜肽 09/15 13:04
推 kausan : 衰退有啊 但是上禮拜早就復甦了 都沒在看難怪賠錢 09/15 12:42
→ kausan : 多蛙空蛙一直在看過去的數據幹嘛 4個字 已反應 09/15 12:44
推 ppav0v0v : 優文 謝分享 09/15 12:51
推 Chricey : 蔓越莓錠推薦dcard 09/15 13:34
噓 maplefff : GDP增速2% 為什麼叫衰退 09/15 12:59
推 s7904018 : 就有印錢術之後 大部分指標準度都下降了 09/15 13:04
→ s7904018 : 更別說一堆數字還可以調 09/15 13:04
推 Chricey : 蔓越莓推薦 09/15 13:41
推 patrol : 雀食，校正回歸這東西...世界怎麼跟的上... 09/15 13:07
推 s213092921 : https://b23.tv/Srpxljo 10月1日是美國新財年，所以 09/15 13:34
→ s213092921 : 趕在9月降息 09/15 13:34
推 Kroner : gaba 是什麼 09/15 13:45
→ s213092921 : http://i.imgur.com/2ZOmVl5.jpg 歷史上殖利率倒掛 09/15 13:35
→ s213092921 : 結束後都會出現經濟危機 09/15 13:35
推 myheartest : 還在殖利率倒掛…. 算了 大部分人寧可篤信偽科學 09/15 13:41
推 Kroner : 葉黃素什麼時候吃 09/15 14:29
→ myheartest : 不信眼前的事實 09/15 13:41
推 noahlin : 明年中蠻有可能的 提前六到九個月反應 差不多就美選 09/15 13:45
→ noahlin : 之後 到時候會很刺激 看是末升段還是直接選完開始崩 09/15 13:45
推 Kroner : 苦瓜胜肽 09/15 15:16
→ amd3dnow : 看看各大公司公布的營收,有衰退嗎? 09/15 13:46
→ wekaytw : 你看看這次爆了還會不會有QE拉起來 每天都在幻想過 09/15 14:29
→ wekaytw : 年 09/15 14:29
推 Kroner : 魚油功效 09/15 14:29
推 benson502 : 爆了就再QE阿，做多根本是送錢 09/15 14:52
推 wekaytw : 先了解美國收入&支出再來談QE 另外椰奶搞一堆短期國 09/15 15:16
→ wekaytw : 債 先看看明後年美國怎麼融資借錢 09/15 15:16
推 Chricey : 魚油推薦ptt 09/15 15:16
推 dabih : 那個 個人意見 上面有人分享薑汁汽水 以我的理解 09/15 16:00
→ dabih : 他過度陰謀論 數據的解釋和篩選很不可靠 當閒聊 09/15 16:00
→ dabih : 打發時間可以 但是要當作真金白銀的 投資意見 大概 09/15 16:01
推 Chricey : 透納葉 09/15 16:01
→ dabih : 和 國內很多分析師 差不多水準 09/15 16:01
推 shmim : 推 謝謝大大分享 09/15 17:12
推 ChikanDesu : 薩姆法則只有成功“預測”一次不是嗎 他是觀察每次 09/15 18:02
推 Kroner : 瑪卡功效 09/15 18:02
→ ChikanDesu : 衰退的數據歸納出來的 09/15 18:02
推 lplpyy : 薩姆規則從沒聽過，這幾個月一直在洗 09/15 18:39
推 stlinman : 先推分析跟數據。 我是覺得市場風格已經轉換以前討 09/15 19:06
推 Chricey : b12什麼時候吃 09/15 19:06
推 aegis43210 : 這幾年失業率那麼低主要是美國人因為武漢肺炎提前離 09/15 19:06
→ aegis43210 : 開職場，所以聯準會才花那麼長時間才把通膨壓下來 09/15 19:06
→ stlinman : 通膨先在關注失業率。 不過新的產出效率不同看失業 09/15 19:07
推 Chricey : 精胺酸副作用 09/15 19:07
→ aegis43210 : 當然也多虧民主黨開放大量非法移民，使服務業有了充 09/15 19:07
→ aegis43210 : 足人力可以保持經濟成長 09/15 19:07
→ stlinman : 率預測衰退可能會比以往經驗更落後更不準吧? 09/15 19:08
推 Kroner : 維他命c什麼時候吃 09/15 19:08
推 winner1 : 大神先推再說 09/15 19:11
推 luke123 : 民主黨引進奴隸壓工資方面的通膨 09/15 20:41