看板 Stock
你太高估「國有資本」的規模和虧損承受能力 在國際資本面前 單一國家只會被壓倒性擊垮 台積電2023年的營收約2兆新台幣 中國政府2023年的科學技術支出 約4兆新台幣 等於是中國要把全國一半的科學研究經費 都拿去買晶片才養得起一家台積電公司 你覺得中國政府花錢買國產晶片、 承擔虧損就可以支撐起晶片製造業? 更別說還有上下游的其他上萬家公司 這些都要靠國有資本養是天方夜譚 再說一次單一國家的經濟能力 在國際資本面前別想競爭 只會被徹底擊敗 : 要從幾方面去看這件事 : 一、自製能力 : 這個很好理解 : 很多工具機械只要中國掌握生產技術 馬上掉價 : 最有名的就是盾構機 : 如果不是德國人暢秋 中國哪會選擇國產 : 結局就是德國被打的滿頭包 : 現在是DUV還能找ASML 沒人給上海微電子練功機會 : 如果美荷政府真的再加強制裁 再難用的還是得上 : 有單接後就能練功..... : 二、營利壓力 : 台積/三星/Intel 是上市公司 對股東負責 有營利壓力 : 中芯雖然也上市 但股東多是國資企業 還能承受虧損 : 如果中國再搞一家類似華為的國有獨資半導體廠出來 : 目標就是貼近成本價生產晶片 少數營利全部投入研發與員工紅利 : 舉個實例說 台積5奈米良率假設90% 毛利50% : 那中國毛利目標10% 那良率可能可承受低到30% : 三、移動端應用達臨界點 : 簡單說就是對於上網、看YT、網購、點外賣等日常應用早就算力過剩 : 即便先進製程不斷進步 但對於既有使用者沒有更強烈的吸引力 : 打開Uber可以快0.1秒沒錯 但還是要給平台抽成阿 : 能效提升了沒錯 但從10小時->20小時遠遠比不上5小時->10小時的震撼 : 所以現在連蘋果都給快充 給長焦鏡頭 給實體按鍵...才能吸引人 : 晶片反而不是重點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.189.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726462628.A.E4A.html
pujos : 這什麼亂七八糟的比法 09/16 12:58
pponywong : 近平都可以3600億RMB丟給非洲佬了 你覺得還有甚麼 09/16 12:58
pponywong : 不可能 09/16 12:58
cityhunter04: 你不要跟他們認真,他們是聽不懂的 09/16 12:58
Kroner: 苦瓜胜肽 09/16 12:58
pponywong : 還有對岸延遲退休三年 對岸網民連個屁都不敢放 09/16 12:59
pponywong : 你覺得近平會在乎屁民會不會餓死? 09/16 12:59
kensmile : 台積2兆是營收,不是資本支出 09/16 13:00
Chricey : UC2 09/16 13:00
ssarc : 是不會,但連躺平都不允許時治安會惡化,砍不了公 09/16 13:01
ssarc : 安但能互砍互撞 09/16 13:01
mtmmy : 舉國體制那麼強就不會有0-7了 09/16 13:03
Kroner : b12什麼時候吃 09/16 13:03
ssarc : 突然有動漫作品軍事帝國的即視感 09/16 13:03
Samurai : 營收比支出,經濟學之神是你? 09/16 13:04
cfceo : 人家棒球還不是國球都玩到第四,別太擔心了吧 09/16 13:06
Kroner : 魚油功效 09/16 13:06
puam4444 : 計畫經濟成功就大吹特吹;失敗就說美帝亡我之心不 09/16 13:06
puam4444 : 死;政府沒錢就巧立名目向人民收錢,反正中國百姓 09/16 13:06
puam4444 : 能吃苦 09/16 13:06
Chricey : GABA功效 09/16 13:06
matchkiwi : 吹捧舉國體制者的邏輯:人民不會喊痛叫苦 09/16 13:11
ptta : 你過於簡化了。那怎麼解釋中國LCD產業?這不就是政 09/16 13:15
ptta : 府補貼,最後擊垮全球面板產業? 09/16 13:15
Kroner : 益生菌推薦 09/16 13:15
ptta : 如果拿掉關稅壁壘,太陽能,電動車和電池很大可能會 09/16 13:16
ptta : 複製LCD產業的結果 09/16 13:16
lifeowner : 營收兩造 淨利潤大概6仟亿 (已經扣除研發費用) 剩下 09/16 13:17
Chricey : 維生素d 09/16 13:17
lifeowner : 的就是發給股東 帳上保留10趴 所以不是兩兆都拿去 09/16 13:17
lifeowner : 做研發 09/16 13:17
ssarc : 技術門檻,因為看到眾多挑戰者的結果 09/16 13:17
Chricey : 鋅功效 09/16 13:17
lc85301 : 什麼亂七八糟的比法 09/16 13:17
ssarc : led還是戰國群雄,先進製程目前看時僅此一家 09/16 13:18
Roido : 用過中國幾家號稱做最先進半導體的耗材商,只能說品 09/16 13:19
Kroner : 魚油的功效 09/16 13:19
Roido : 質有待加強,每次出包都不知道自己問題在哪,中國供 09/16 13:20
Roido : 應鏈還早啦~ 09/16 13:20
scdavinci : 不知道在比什麼 也不知道怎麼得到結論 09/16 13:21
Kroner : 苦瓜胜肽的功效 09/16 13:21
buddhawu : 營收比資本支出,要不要拿鴻海來比,營收更大喔 09/16 13:32
NexusPrime : 不要點醒小粉紅,讓他們繼續沈醉在白日夢啊 09/16 13:34
leo125160909: 在民主國家的確不可能,不過你別忘了這是中國 09/16 13:36
Chricey: ​UC2 09/16 13:36
dragonjj : Duv 有機會,euv 就洗洗睡20年後有機會 09/16 13:36
NcDZxx : 拿營收比支出 你先說說2023台積支出多少 09/16 13:36
OhtaniHR : 這篇的意思是 09/16 13:40
Kroner : 甘露糖 09/16 13:40
OhtaniHR : 中國被資助的場的金額相當於有兩倍台積營收去支持 09/16 13:40
OhtaniHR : 這些產業做大膽嘗試吧 09/16 13:40
andy810306 : 哇塞,中芯要完全免費提供產品哦,腦袋是個好東西 09/16 13:40
Kroner : gaba 是什麼 09/16 13:40
andy810306 : 原來中芯那麼佛心完全只靠國家贊助完全免費做義工 09/16 13:41
GCnae : 3600ERMB給非洲能拿到的東西可多著了,光在聯合國的 09/16 13:48
GCnae : 票就一大堆,還有一堆人家國內建設包案 09/16 13:49
Kroner : 甘露糖 09/16 13:49
Dissipate : 亂比一通 09/16 13:53
F93935 : 中國人那種尿性算了吧,武漢弘芯怎麼沒的?鬥來鬥去 09/16 13:58
F93935 : 大家只是為了要撈錢而已 09/16 13:58
Kroner : 魚油 09/16 13:58
F93935 : 前幾年好幾兆都被騙完而已 09/16 13:59
cityhunter04: 二樓說的等真的給了再說吧!強國開空頭支票不是第 09/16 14:00
cityhunter04: 一次了…. 09/16 14:00
Kroner: 馬卡功效 09/16 14:00
F93935 : 撒錢有效果的話頻果現金那麼多直接丟就好了 09/16 14:01
wuian000 : LCD製造設備可以買,技術門檻也不高,光刻機買不到 09/16 14:04
wuian000 : 也造不出來 09/16 14:04
Kroner : 魚油 09/16 14:04
peterwu4 : 用營收數字是誤區吧… 09/16 14:07
peterwu4 : 研發經費比較接近吧 09/16 14:07
imadog9478 : 哈哈,竟然真有人信中國搞的起先進半導體,樓主別 09/16 14:08
Chricey : 葉黃素 09/16 14:08
imadog9478 : 管他們,他們想不開就放手吧 09/16 14:08
olp123 : 營收比支出? 09/16 14:08
peterwu4 : 哪怕一百家裡面有99家都是騙錢或是實力跟不上嘴砲的 09/16 14:09
Kroner : 透納 09/16 14:09
peterwu4 : ,人家就是求一家能成功的~ 09/16 14:10
adairchang : …… 09/16 14:10
jim543000 : 消息是說 兩年內80%國產的duv開始量產 09/16 14:33
Kroner : 魚油推薦 09/16 14:33
lolpklol0975: https://i.imgur.com/LpAZBuf.jpeg 09/16 14:37
nakayamayyt : 應該比asml的營收不是比台GG的 09/16 14:37
zonppp : 中國再繼續撒錢還能撒幾年 下面繼續騙補助也是很爽 09/16 14:43
Kroner : 維生素b 09/16 14:43
dosoleil : 3兆是中國政府的經費 全國數字是3兆人民幣 09/16 14:48
dosoleil : 而全台政府+民間的科研總支出才8000億台幣 台積電 09/16 14:48
dosoleil : 一年1兆支出 也才1800億算在科研經費 09/16 14:48
Chricey : uc2功效 09/16 14:48
fred7698 : 你要不要先看看你比的兩個東西是不是一樣的再來討論 09/16 14:49
fred7698 : 其他的? 09/16 14:49
applesck : 亂比一通 09/16 14:50
jim543000 : 目前五大module剩下cmp 中國進展很慢 其他的大部分 09/16 14:51
jim543000 : 都產線驗證到14nm了 恐怕沒有你們想像的樂觀 09/16 14:51
jim543000 : 中國研發可能不強 但抄東西的技術很厲害 09/16 14:52
dosoleil : 正常採購晶片 是算在營業成本 怎麼會是研發費用 09/16 14:56
dosoleil : 不然中國一年進口相當10兆新台幣的晶片 是花誰的錢 09/16 14:56
sltsou : 一堆錢丟進去屁都不會有好嗎,繼續幻想吧,從2015 09/16 15:05
sltsou : 紅色供應鏈屁到現在 09/16 15:05
barhusee : 靠內需撐起晶片,還是去做夢吧 09/16 15:08
sltsou : 好像錢堆出來研發就有進展,到底多智障才會相信這 09/16 15:08
sltsou : 種說法 09/16 15:08
andy810306 : 公司跟消費者的錢囉,不過這十兆之後都不進口了 09/16 15:36
zonppp : 中國的基礎科學不夠用於半導體研發 50年也許能自主 09/16 15:37
andy810306 : 美國跟台灣的半導體仔等著吃屎,看了真爽 09/16 15:37
zonppp : 前提是經濟沒有垮掉 有錢繼續燒 09/16 15:37
andy810306 : 哈哈哈 中國垮掉一樣更不會進口,成也中國拜也中國 09/16 15:38
sltsou : 繼續幻想吧,到底那點有進展可以讓粉紅自嗨成這樣 09/16 15:49
Ghostchaos : 你的算法很奇怪 09/16 16:02
szeretlek945: 老鐵雖然現在是追的辛苦,但是你如果覺得老鐵不會砸 09/16 16:24
szeretlek945: 鍋賣鐵去弄一個東西,你就小看近平了 09/16 16:24
szeretlek945: 就是老鐵絕對人治才會這樣搞,而且你也不要當對岸都 09/16 16:24
szeretlek945: 是智障,在股市你如果覺得什麼是一定不會發生,那你 09/16 16:24
szeretlek945: 的策略就會有疏漏的地方 09/16 16:24
ninet : 營收比支出,嗯,你是對的 09/16 16:29
sltsou : 小看總加速師了,連房市調控都可以搞到通縮,搞晶 09/16 17:04
sltsou : 片一定行的對吧,同志 09/16 17:04
yuinghoooo : 應該是看市場規模,美+歐+日台韓,差不多15億人,每 09/16 18:23
yuinghoooo : 個人一台電腦跟手機,他們也差不多有這個規模,所以 09/16 18:23
yuinghoooo : 我覺得他們全產業鏈應該可行 09/16 18:23
yuinghoooo : 我們當然不可能的,美國3億人自己做晶片虧爆才要全 09/16 18:24
yuinghoooo : 球貿易,他們自己有14億人,國內市場就能玩了 09/16 18:24
yuinghoooo : 晶片製造 產量越多成本就低 09/16 18:25
homeworkboy : 這不就是YouTuber曲博的理論根據,如果真的是這樣, 09/16 19:20
homeworkboy : 那全世界就投降中國就好了 09/16 19:20
ssarc : 這種就像以為看盜版的會買正版一樣,以為禁止外國 09/16 21:15
ssarc : 貨你就會改用國貨 09/16 21:15
qazwsx0128 : 菜鳥 09/16 21:36
happytiger : 第一句就可以離開了 09/16 23:20
c94dk40204 : 要是不給尼哥封口費,承認台灣怎麼辦 ? 09/17 01:38