推 tmlc : 這樣看起來低檔購入的金額也才不到兩個月投資額11/27 21:52
→ tmlc : 感覺跟定期定額績效也差不了太多11/27 21:53
影片有些回測數據，會比原本定期定額的年化報酬率高一些。
所以我説他是原本定期定額的變化型。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 21:57:34
推 mieo1983 : 定期、定額，都定額了還能拆資金，那定期定額喊爽11/27 21:58
→ mieo1983 : 的？11/27 21:58
推 Kroner : 接骨木功效 11/27 22:55我反倒認為，這樣操作可以減緩股市在下跌時仍要定期定額的煎熬。
當然，這是我個人看法，不是那幾個教授的。
推 tmlc : 影片那裡的加碼金3000怎麼生出來的也是問題11/27 21:59
噓 HiHiCano : 不需要認同他 看持續買進這本書就夠了 看台灣人出11/27 22:00
→ HiHiCano : 的盜版幹嘛11/27 22:00
推 Chricey : GABA 11/27 22:57持續買進我也有買，的確是這本比較全面完整。
周的書說教味道是重了些，但我也覺得不錯啦。
噓 glen3310 : 變相擇時 笑死11/27 22:00
推 abc0922001 : 可能每個月能存三萬元，但設定每個月兩萬定期定額11/27 22:01
→ abc0922001 : 看到低點就加碼而已。我也覺得是變相擇時11/27 22:01
推 Kroner : 葉黃素 11/27 23:03名字要怎麼叫都可以，但有兩個重點
1. 資金要在一定期限內投入
2. 投入有固定公式以維持紀律
所以我覺得它還是屬於被動投資
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:01:54
推 dpew : 低檔？竞然過度自己可以判斷高低檔11/27 22:03
→ dpew : 讀一堆論文，就覺得金融都掌握在手中11/27 22:05
你真的搞錯了，他們只是用簡單公式算出相對低檔。
噓 Max7169 : 那不就是分成兩份擇時主動投資 在那邊演什麼11/27 22:06
推 Chricey : 苦瓜胜肽品牌推薦 11/27 23:07推 chysh : 比你近期購買均價低個10%就低檔區，很難理解嗎？11/27 22:06
也只是相對低點調整定期定額策略，不太是大家講的擇時。
所以很多人搞錯。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:09:13
→ d2623 : 那跌多少算低檔，如果低檔是你自已設定，那還是擇時11/27 22:11
建議你把影片看一下，裏頭都有提到。
→ tigertiger : 低檔資金怎麼來? 開粉專攻擊主動投資圈粉>現金流11/27 22:12
推 Kroner : 苦瓜胜肽品牌推薦 11/27 23:09希望大家就事論事
推 sdbb : 台肯11/27 22:12
推 dpew : 會說低檔加碼，他的書也不用翻了11/27 22:14
推 mieo1983 : 因為現在盤面不好，所以生出了低檔加碼，如果一路向11/27 22:17
推 Kroner : uc2推薦 11/27 23:13→ mieo1983 : 上你確定會拆定額的出來當加碼用呢？11/27 22:17
拆定額是我自己的想法，要再聲明一下。
我是有在定期定額，但也沒額外資金加碼，所以才想到這方法。
但重點是拆出來的錢也有期限，不會一直停留觀望。
當然，這樣子回測是不會比節目算的好，但預期應該比原本定期定額高些。
之後有機會再回測一下好了。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:17:48
推 mieo1983 : 那不就像說我週期投資，然後我看一分k進出11/27 22:19
節目或原本定期定額都只有進沒有預設出，除非真的要用錢。
進場條件我覺得可以各自評估我講的也只是其中之一。
但資金觀望期限也要做相當限制，且進場條件儘可能排除主觀判斷才是重點。
兩點沒控制好而有過多主觀判斷，那就變成主動投資了。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:25:03
→ GN02209611 : 那這人怎麼沒有跟清流君吵起來11/27 22:28
推 Kroner : 魚油 11/27 23:14因為你沒搞懂他們講的東西，所以才覺得他會跟清流君吵起來。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:33:48
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:35:43
推 mieo1983 : 大家care 的不是投資方法，看不慣的是說一套作一套11/27 22:39
→ mieo1983 : 而已，就像大台哥言行合一就算被套，大多數也不會這11/27 22:39
→ mieo1983 : 樣攻擊他，可是你說a做b這就有點太….11/27 22:39
推 Kroner : 魚油 11/27 23:20我覺得周的立場沒有變，仍是「被動投資」+「長期持有」。
只是在原本定期定額做些變化而已，本質仍是被動投資。
→ biojo : 定期定額加上逢低加碼一定是績效更好 問題是子彈不11/27 22:45
→ biojo : 足阿 每次留錢這招就陷入擇時的缺點了不是嗎 一旦11/27 22:45
→ biojo : 遇到像這幾年的大多頭 就是資金閒置浪費 反正就是11/27 22:45
推 Chricey : 苦瓜胜肽副作用 11/27 23:23→ biojo : 人設錯亂了11/27 22:45
的確，節目沒有把相關的資金安排講清楚。
所以我才po自己的看法以確保資金能在有限時間內投入。
但節目也是用公式而不是主觀意識去決定投入時機，所以也不是一般我們認知的擇時。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:47:30
噓 Max7169 : 裝懂咖 有規則也是主動投資 那我用程式交易是不是也11/27 22:50
→ Max7169 : 是被動投資11/27 22:50
推 Kroner : 維生素d推薦 11/27 23:38※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:54:15
推 bbignose : 不可能定期定額，定期不定額才有可能11/27 22:54
噓 Max7169 : 如果剛好在爆發上漲期 該吃到的也沒吃到 你擇時進場 11/27 22:54
→ Max7169 : 的時機也可能不斷下跌 風險沒有比較低 真的笑死 擇11/27 22:54
推 Kroner : 接骨木功效 11/27 23:38→ Max7169 : 時就擇時11/27 22:54
你是低買高賣，而他們是講長期持有，
只是在投入策略上做調整而己。
兩者還是不同吧。
→ bbignose : 隨著年齡增加薪水增加理論上應該投入更多不是嗎?11/27 22:54
對，所以資金會從一個月一萬二變成三萬之類的。跟拆不拆定期定額是兩件事。
→ w901741 : 笑死 這樣也可以算作被動投資？ 那你告訴我正二也是 11/27 22:55
→ w901741 : 有固定公式，每日兩倍槓桿，為何被叫獸歸類在主動 11/27 22:55
→ w901741 : 投資？ 雙標？11/27 22:55
周教授是講兩倍槓桿的損耗，不是講它是主動投資。
→ bbignose : 能判斷高低點早成仙了，現在費半是高是低到是說說阿11/27 22:57
推 intointo : 正二也是追蹤005011/27 22:57
→ Max7169 : 說真的 你績效好不好我也不討論 先談邏輯上的謬誤11/27 22:57
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:02:57
推 aegis43210 : 不就定期不定額，之前微笑曲線很流行時的做法11/27 23:03
差別在停利跟長期持有吧。
→ w901741 : 不對唷 叫獸把正二視為主動投資，只有投資0050才是11/27 23:06
→ w901741 : 被動投資11/27 23:06
我沒看過他的把正二講成主動，或許你有連結可以分享一下。
→ Max7169 : 你的操作就是‘’低買‘’啊 投入策略上調整就是‘11/27 23:07
→ Max7169 : ’主動‘’ 到底哪裡被動了 11/27 23:07
他只是用60日前跟現價價差做為「買入」依據。
若只是引入這個條件，我實在不覺得算主動。
不過也得講，節目中沒講清楚資金的安排是個問題。
→ Max7169 : 笑死自己在做低買都不知道 乖乖當教授信徒11/27 23:08
→ potato31627 : 怎麼這麼氣哈哈哈 啊你爽就好ㄚ 你覺得是主動就主動11/27 23:09
→ potato31627 : 啊11/27 23:09
→ w901741 : 你的”擇時加碼”就已經是主動投資了11/27 23:09
→ w901741 : 呵呵 基本上就是雙標，主動投資、被動投資 叫獸說了11/27 23:13
→ w901741 : 算 11/27 23:13
→ Max7169 : 特別是那教授已經有唬爛前例了 台積電假裝抓高低點 11/27 23:14
→ Max7169 : 根本笑死11/27 23:14
推 ALiGoo : 沒說逢低加碼不好 但講這麼多後打臉自己 難看啦 11/27 23:19
噓 johnsonhoj : 跌10％增加投入就是擇時了11/27 23:20
→ johnsonhoj : 跟藍燈買股相同意思11/27 23:20
→ johnsonhoj : 並不是不靠直覺靠公式就叫被動11/27 23:20
對，「資金加碼」本身是有主動的投資的問題在，所以後面才會提到拆定額的部份。
但單純看前60日跟現價價差，這點我就覺得沒有問題。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:22:00
推 johnsonhoj : 另外 天數設定跟％數設定 這樣跑回測都會有overfitt11/27 23:23
→ johnsonhoj : ing的問題 會有這問題基本上就是主動投資11/27 23:23
→ Max7169 : 樓上想多了 怎覺得一個主動被動都分不清的人會去回 11/27 23:28
→ Max7169 : 測11/27 23:28
把「被動投資」限縮成只能定期定額一次歐印，那幾乎所有投資方式都變主動投資了。
你們要這樣定義我也只能尊重，只是我覺得也沒太多討論空間了。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:29:58
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:38:06
噓 johnsonhoj : 這跟資金加碼無關啊 是你這個行為就是主動投資了 難 11/27 23:38
→ johnsonhoj : 道你要說今天發票對中1000萬 不算在你定期定額規劃 11/27 23:38
→ johnsonhoj : 裡面 你一年內等不到60日內跌10％就會全部投入 這行 11/27 23:38
→ johnsonhoj : 為叫被動投資... 11/27 23:38
→ johnsonhoj : 不然你可以說說看你定義的被動投資？基本上現在大家 11/27 23:40
→ johnsonhoj : 共識的確是只要非被動就是主動 11/27 23:40
所以我說，你們就把被動的投資限縮成只能定期定額一次歐印，那我們還要討論什麼？
而且我一開始也有講，這個只是定期定額的變形，發票中一千萬這種的本就不在討論範圍。
→ w901741 : 去看一下清流君最新的影片30:00吧，就雙標 11/27 23:45
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:48:18
推 johnsonhoj : 所以你的被動投資定義是？11/27 23:50
我一開始就寫了啊？你們不認同我沒意見，但好歹也先看一下吧。
→ johnsonhoj : 發票一千萬你也可以改成獎金分紅年終等等 11/27 23:51
大哥，都說是定期定額的變形了。
那我路邊撿到一百塊也要不要跟你報告要怎麼花？
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:57:26
推 jack529 : 重點是長期持有吧 一堆人拘泥在那邊加碼有什麼意義= 11/28 00:05
→ jack529 : =？11/28 00:05
噓 johnsonhoj : 你定義就錯了啊11/28 00:05
→ johnsonhoj : 60日內-10％就是主動擇時了11/28 00:05
→ johnsonhoj : 我一開始就在回你這個11/28 00:05
→ johnsonhoj : 啊你覺得這是被動擇時就被動吧 11/28 00:05
我尊重你對被動投資的定義，只是我估狗後也沒找到那樣嚴格的定義。
https://vocus.cc/article/63bf7a7efd89780001601cb3
→ jack529 : 低檔定期不定額也只是抓相對低檔加倉而已 核心就是 11/28 00:06
→ jack529 : 長期買進跟持有 低檔不低檔就短線思維而已 11/28 00:06
基本上這個只是定期定額的變形，
至於要不要這樣做又或單純定期定額，
我個人倒比較開放。
→ dabih : 剛剛去看了一下基富通的研究報告，這策略的成效比較 11/28 00:07
→ dabih : 是以投資報酬率來做比較，不是以IRR做比較11/28 00:07
→ dabih : 即便你投資資金匯入時間不一定 那也能用XIRR算 11/28 00:08
→ dabih : 所以會產生很大的誤區? 你看低檔加碼策略的報酬率11/28 00:08
→ dabih : 一定會比定期定額高；但是，在投資資金同等的模式下11/28 00:09
→ dabih : 也就是更接近一般人在投資或資產配置的方式，將閒置11/28 00:09
→ dabih : 也就是在這個策略下的加碼資金已無風險利率計算11/28 00:10
→ dabih : 並沒有給予比較最後的報酬率。11/28 00:10
→ dabih : 看完研究報告會覺得，這沒有打在一般人投資或11/28 00:10
→ dabih : 資產配置的要點上；有點，我投入某個商品報酬率很高11/28 00:11
→ dabih : 但只佔了我資產的低比率的狀況11/28 00:11
→ dabih : 說直接一點，這產品的研究報告頗... 前題有很大錯誤11/28 00:13
→ dabih : 加上前幾篇tompi大提到的樣本外測試問題 11/28 00:13
→ dabih : 但 應該還是有適合這產品的人 應該啦 wwww 11/28 00:14
其實柯教授在講回測時也有提到，某些年是會有表現比單純定期定額要差。
不過我不太清楚他計算的細節，而且他回測用的「加碼」資金本身也是有爭議。
至於基富通，多少也要美化一下產品咩。我雖然不會用基富通，但類似的方法會考慮看看。
噓 myheartest : 不是嘴巴說尊重的問題 是被動投資的定義本來就訂在11/28 00:32
→ myheartest : 那邊11/28 00:32
我估狗的結果不是這樣定義被動投資的。
https://vocus.cc/article/63bf7a7efd89780001601cb3
當然，這個也不是什麼專業名詞，所以我就尊重你們的看法了。
→ myheartest : 不過你也說對了一點 絕大多數都是主動投資 但台灣 11/28 00:33
→ myheartest : 人還一堆以為買ETF就是被動11/28 00:33
→ myheartest : 買0050就算了 還有人自稱被動在買高股息 笑死 11/28 00:34
這點你跟周教授看法一致
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.126.212 臺灣), 11/28/2024 00:46:11
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.126.212 臺灣), 11/28/2024 00:50:02
→ dabih : 我上面表達可能不太清楚，我覺得適用性比較大的命題 11/28 00:53
→ dabih : 應該是在同等資金量下，類似假設20年內投入1000萬元 11/28 00:53
→ dabih : 在比較兩種策略。而這份研究報告並不是這樣，所以才 11/28 00:54
→ dabih : 會有你影片的簡報下面，逢低加碼策略本金是200多萬 11/28 00:54
→ dabih : 而定期定額是70幾萬的問題。 11/28 00:54
→ dabih : 你文章加碼方式的猜想，這份報給裡是有各種假設的 11/28 00:55
推 mainsa : 我把整個影片看完 後面那段的問題在於 你明明有80011/28 00:55
→ mainsa : 萬可以投資 但為啥定期定額會只投了兩百萬 然後用一11/28 00:55
→ dabih : 像是怕策略加碼太多給予投資者負擔，所以限制每月 11/28 00:55
→ dabih : 4次之類的11/28 00:55
→ mainsa : 一個神奇策略投了八百萬下去 如果定期定額也投800萬 11/28 00:56
→ mainsa : 是否成效並不會比較差 11/28 00:56
→ dabih : mainsa的文字能力比我好太多了 就是他說的那樣 11/28 00:56
→ mainsa : 而且定期定額的好處是你可以不要去看盤 比較不會被11/28 00:57
→ mainsa : 嚇到 那個鬼扯的策略你每天要看現在的股價跟60天的11/28 00:57
→ mainsa : 股價對比 請問當你看股價一路跌 跌到現在比60天之前11/28 00:57
→ mainsa : 少10% 請問你加碼加的下去???????????11/28 00:58
→ mainsa : 假設投800萬 當前總額是兩千萬 一路看每天跌 跌掉 11/28 00:59
→ mainsa : 10% 資產淨額整整少兩百萬了 你這時候跟我說要多投11/28 01:00
→ mainsa : 3000? 聰明的投資人會想說如果我60天錢賣掉 現在買11/28 01:00
→ mainsa : 我多買了200萬的股票11/28 01:00
我的理解是，柯的回測只是要推估總報酬率的%數而不是絕對值，他自己也有提到。
畢竟你定期定額總投入兩百還是八百，總報酬率都是一樣。
只不過，他的回測並沒有考慮資金配置及週轉的問題，但這是實際投資得面對的真實問題。
你可以講他過度簡化問題，但這個策略也不致於一無是處。
當然，原本的定期定額是最安穩的做法，這點我是完全認同。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.126.212 臺灣), 11/28/2024 01:21:53
→ biojo : 周在清流的影片確實有回答正二留一半現金等低檔再 11/28 06:07
→ biojo : 投入的策略視為主動投資不要拿來跟他的被動投資比 11/28 06:07
→ biojo : 較 這句話是我覺得最雙標的地方 11/28 06:07
我回頭去看了直播影片。我覺得這邊周教授的講法是不太妥當，他把幾個名詞混用了。
他把「主動/被動投資」跟「特例/通則」這兩組做了簡單連結，但兩者並不是同個東西。
他在其他演講也有提過，很多韭菜在主動投資容易把特例當通例而導致賠錢。
他在後面也有提到這種特例當通例也反應在正二投資者身上。
所以才有主動投資把特例當通例的連結。
當然，我沒有要幫他開脫，他把這兩組詞做簡單連結是有語病的、雖然後面他有再說明。
我個人理解是這樣，比較偏向是講錯了而不是雙標，畢竟直播沒機會潤稿。
噓 IBIZA : 這就是擇時，好嗎，並不是用公式就不是擇時，用公式11/28 07:29
→ IBIZA : 就不是，那我用KD或是平均移動線也是被動投資？11/28 07:29
照你這邏輯，我定期定額要決定月初或月底扣款，也是一種主動投資了。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.117.67 臺灣), 11/28/2024 07:55:18
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.117.67 臺灣), 11/28/2024 07:57:21
噓 IBIZA : 照你這邏輯只有翻黃曆買股才是擇時了11/28 08:03
→ IBIZA : 不要鬼扯好不好11/28 08:03
ㄎㄎ、0050也是用一堆公式決定標的跟持股比例，所以投資0050也是主動投資。
→ IBIZA : 你這句話只能顯得你就是想硬凹11/28 08:04
你們把被動投資的定義限縮到這種程度，我實在不覺得有必要討論下去。
就醬。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.117.67 臺灣), 11/28/2024 08:08:22
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.117.67 臺灣), 11/28/2024 08:11:02
→ w901741 : 就像I大所說，請問我用技術線條來決定要不要加碼，11/28 08:15
→ w901741 : 請問這樣是被動投資嗎？ 如果不是，為何？ 都是設定11/28 08:15
→ w901741 : 公式來決定加碼條件為何不是被動投資？ 請問界線在11/28 08:15
→ w901741 : 哪裡？11/28 08:15
最一開始，被動投資指的是選股不做產業研究、單用大盤主要指數成份股比例做配置。
而定期定額長期持有則是另外一個投資概念，你定期定額買主動式基金也是一種。
而要歐印或擇時，又是另外一個投資策略。
這三個本來就是三個概念，只是到後來「減少主觀干預、全程參與市場」的投資原則
也變成被動投資的概念而把三者界線有些混淆。
畢竟到了這階段，「主/被動投資」只是一個概略的分類而不是有明確的定義，在爭執誰的
定義對充其量也只是在抬槓。
當然，這也是我個人看法，沒有要說服或反駁什麼。
噓 IBIZA : 是因為你的理論站不住腳，才沒有討論下去的必要吧11/28 08:18
您高興就好。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.117.67 臺灣), 11/28/2024 08:34:43
噓 IBIZA : 你就大大聲告訴大家 技術線加碼也是被動投資就好啊11/28 08:40
→ IBIZA : 怕甚麼11/28 08:40
→ IBIZA : 逢低加碼本來就是擇時買進11/28 08:40
→ IBIZA : 你用甚麼指標判斷「低」都改不了擇時的本質11/28 08:41
→ IBIZA : 那些技術線, 跟周教授這個下跌5% 10% 15% 20%買入的 11/28 08:41
→ IBIZA : 方法本質上都只是怎麼判斷「低」而已11/28 08:42
→ IBIZA : 我不知道到底有甚麼好鬼扯的11/28 08:42
→ IBIZA : 擇時買進的問題 並不在買入後不會漲 或是120天內漲11/28 08:43
→ IBIZA : 比較少, 而是等待低點的過程, 錯過中間的漲幅11/28 08:44
→ IBIZA : 在一個長期上漲的市場 為了等待低點而不在市場內的11/28 08:45
→ IBIZA : 時間 上漲的機率比下跌大11/28 08:45
→ IBIZA : 等待低點的時間越長 你的擇時能力就要比大盤強越多11/28 08:47
→ IBIZA : 才能抵銷躲漲的損失11/28 08:47
→ IBIZA : 擇時就是擇時 不要在那邊鬼扯顛倒是非胡說八道11/28 08:48
可能前面沒講好，擇時跟被動投資原本就是兩個概念。
而在「減少主觀干預、全程參與市場」的概念下，
有明確簡單的擇時或不擇時也都符合廣義的被動投資。
我要講的是這個廣義的被動投資。
當然你不認同我的看法沒關係，畢竟這東西也沒有什麼明確的定義。
我也沒有要說服你接受我的看法。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.117.67 臺灣), 11/28/2024 09:10:53
推 aaaaafaith : 有討論就給推幫補血，歹年冬容易遇到亂吠瘋狗 11/28 09:29
→ GN02209611 : 那簡單，用鉅亨網就好了，不用買他的書也不用註冊富 11/28 09:31
→ GN02209611 : 基通，完全可以達成你說的三個條件 11/28 09:31
→ midas82539 : 好了啦，IBIZA，你為什麼要讓你討厭的人更聰明 11/28 10:48
→ midas82539 : 除了能證明你是對的，這會對你有啥好處嗎？ 11/28 10:48
推 fatb : 如果要這麼嚴格 那被動投資幾乎不存在 11/28 11:44
推 q135q135 : 原po理性討論給推 倒是看到自以為是的人在那裡跳腳 11/28 12:16
→ q135q135 : 有一種莫名的喜感 11/28 12:16
→ potato31627 : 笑死 噓這麼多也太氣了吧 11/28 12:31
→ IBIZA : 笑死 鬼扯文也有人挺 11/28 12:57
→ IBIZA : 如果要放那麼鬆 那所有投資都是被動 11/28 12:58
推 boomberm : 被動應該是不看價格吧，看價格買都算是主動吧 11/28 13:50
推 opwin : 他的策略跟樂活大叔很像啊 怎麼清流君怎麼不攻擊他 11/28 14:15
推 myheartest : 因為樂活大叔還真的從一而終且不與人爭 11/28 15:06
→ myheartest : 樂活大叔在日本玩的時候 濁流君在證明高股息ETF是 11/28 15:08
→ myheartest : 垃圾 11/28 15:08
推 elfish123 : 工讀生？？ 11/28 20:31