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作者IanLi (IanLi)
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標題Re: [新聞] 路易莎爆投資虧損4千萬！ 總公司回應：-
時間Thu Nov 28 22:57:21 2024
先上ICE Futures Coffee C Futures價格走勢 https://reurl.cc/1XYdMm 我從很久之前就一直搞不清楚，為何消費端對終端價格相對有 訂價權的，卻需要去放空自己的原物料，美其名說是為庫存避 險，但以實際營運狀況，買入現貨庫存就已經鎖定成本，價格 風險缺口是若未來要購入的咖啡價格暴漲的情境 (未來買入價 格不確定) ；因為消費端營運模式簡化後，公司營運期內就像 持有一個長期空單，在未來營運期內持續現貨補回，現有庫存 相較未來需求可視為小數。 目前操作依據個案半年報揭露為賣出525000磅，公司庫存未揭 露咖啡庫存金額，但整體原料、製成品與商品約新台幣五千萬 元。 假設以下兩個情境 情境一 咖啡豆　　現有成本　　未來成本　　賣出期貨　　整體結果 漲價　　　　不變　　　　上升　　　　虧損　　　虧損加大　 下跌　　　　不變　　　　下降　　　　獲利　　　獲利加大 情境二 咖啡豆　　現有成本　　未來成本　　買入期貨　　整體結果 漲價　　　　不變　　　　上升　　　　獲利　　　對沖　 下跌　　　　不變　　　　下降　　　　虧損　　　對沖 何者情境是在賭未來價格趨勢，何者是在降低不確定性可自行 比較。 另外公告與財報可知相關衍生性商品並不符合避險會計，雖然 有時因為個別選擇性而未能滿足條件，但以營運模式未能理解 為避險操作 (鎖定公允價值或現金流量)。 板友有提到航空公司，但建議可以去細部看財報，相關衍生性 商品是列於避險之金融資產負債。 觀察同業如2723、2759與7756沒有相同操作。 一點想法供參考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.238.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1732805847.A.8B0.html
→ Jimmy030489 : 一處打錯 應為"賣"出525000磅 11/28 23:07
推 kami0857 : 堵起來 11/28 23:08
※ 編輯: IanLi (114.136.238.125 臺灣), 11/28/2024 23:16:16
→ IanLi : 打錯已修正 11/28 23:16
→ a98987605 : 如果公司有簽訂合約、保証收購價，這樣總體變成是 11/28 23:32
推 Chricey : 維生素d推薦 11/28 23:32
→ a98987605 : 現貨+做多合約，用賣出合約來避險也合理吧？ 11/28 23:32
推 davidaustin : 大宗原物料都是去交易所用標的，沒有指定收購價吧 11/28 23:33
推 maplefff : 應該是跟供應商簽了什麼保證供貨量協議 11/29 04:05
推 Kroner : 鋅的作用 11/29 04:05
→ maplefff : 價格多少都要吞，所以放空避險 11/29 04:05
推 breathair : 以後原物料下跌，你的成本貴了，競爭力 11/29 04:53
→ breathair : 就低了，所以需要對衝 11/29 04:53
推 Chricey : epa功效 11/29 04:53
→ IanLi : 問題是在沒看到有揭露任何長期供貨合約，這情境實 11/29 06:36
→ IanLi : 在沒必要賣出期貨建立空頭部位。 11/29 06:36
推 spike1215 : 應該是賣咖啡隨意漲價會造成營運困擾吧，尤其是在 11/29 07:30
推 Kroner : 苦瓜胜肽 11/29 07:30
→ spike1215 : 台灣。故放空期貨保護現貨部位還算合理。路易莎存 11/29 07:30
→ spike1215 : 貨五千多萬，半年報存貨金額是上漲的，這部分存貨 11/29 07:30
→ spike1215 : 的評價增加應該會和放空部位損失抵銷。五千萬的存 11/29 07:30
推 Kroner : 藍莓功效 11/29 07:30
→ spike1215 : 貨（其中有一部分是咖啡原料），其中放空個一千萬 11/29 07:30
→ spike1215 : 的部位（合約金額USD336千元）還算合理 11/29 07:30
推 spike1215 : 不過衍生一個問題，半年報裡的合約金額要不要乘以 11/29 07:34
推 Chricey : uc2副作用 11/29 07:34
→ spike1215 : 期貨倍數就不知道了XD。有空再研究一下@@ 11/29 07:34
噓 shinewind : 放空避險合理，不過股東只要看到賠錢就靠北，所以 11/29 08:03
→ shinewind : 很多廠商會放棄 11/29 08:03
推 Kroner : 透納葉 11/29 08:03
→ shinewind : 就是知道避險單如果成功避險，投資人不會感謝你 11/29 08:04
→ shinewind : 但失敗就開始檢討對方為什麼要避險 11/29 08:04
→ shinewind : 所以才會很多廠商就不避險了，反正就說市場原物料 11/29 08:05
推 Kroner : 苦瓜胜肽功效 11/29 08:05
→ shinewind : 漲價能怎麼辦，股東只能接受這種答案，比較不會怪罪 11/29 08:05
→ shinewind : 公司沒避險 11/29 08:05
推 MacBookAir12: 超商咖啡豆用量更大 卻未見類似操作的損失公告 11/29 08:14
推 Kroner: 鋅的作用 11/29 08:14
推 spike1215 : 剛查了一下525000磅咖啡其實才14口而已，一口合約 11/29 08:44
→ spike1215 : 37500磅，一口保證金現在8189鎂。 11/29 08:44
→ spike1215 : 這樣保證金才放11.4萬鎂。應該就是替現貨避險的量 11/29 08:44
推 Kroner : b群功效 11/29 08:44
→ spike1215 : 而已 11/29 08:44
推 spike1215 : 還是老話一句，期貨放空損失就是現貨評價上昇，應 11/29 08:48
→ spike1215 : 該在財務報表會被平衡回來 11/29 08:48
推 Kroner : 益生菌 11/29 08:48
→ midas82539 : 因為它本來就是Long Hedge，它目的不是價差獲利 11/29 09:24
→ midas82539 : 就跟你做賣方價差單，價外的買方是讓你能鎖住虧損的 11/29 09:25
→ midas82539 : 你不能妄想價外的買方能在大漲大跌把價內賣方虧損 11/29 09:25
推 Chricey : 維生素D 11/29 09:25
→ midas82539 : 賺回來，同樣的道理，你目的是要確保營業用買進的 11/29 09:26
→ midas82539 : 咖啡生豆成本能穩定，那麼就是買進現貨跟賣出期貨 11/29 09:26
→ midas82539 : 阿只是按照法規你期貨如果未實現虧損超過規定% 11/29 09:28
推 Chricey : 苦瓜胜肽副作用 11/29 09:28
→ midas82539 : 那你要平掉，但你避險需求存在那就會轉倉期貨空單 11/29 09:28
→ midas82539 : 它的公告資訊簡單講就是解釋這一塊 11/29 09:28
推 Baumgartner : 大通膨時代還能期待原物料暴跌嗎？放空很怪 11/29 09:38
推 Chricey : 魚油 11/29 09:38
→ midas82539 : 避險底層邏輯就不是賺價差，很難懂嗎 11/29 09:40
推 spike1215 : 原物料暴跌還是有的，今年才發生可可豆被炒高暴跌 11/29 10:06
→ spike1215 : 的事件，那一陣子可可豆成長率還超過輝達咧 11/29 10:06
推 Chricey : dha功效 11/29 10:06
→ spike1215 : 你怎麼知道現在咖啡豆暴漲是不是炒XD 11/29 10:07
→ jerrylin : 正派公司不會去搞這個 11/29 10:10
→ jerrylin : 農產品通常是透過契作保證供貨量維持價格穩定 11/29 10:10
推 Chricey : dha功效 11/29 10:10
→ jerrylin : 避險避到出問題的公司 管理九成有問題 11/29 10:11
→ jerrylin : 不是老闆就是老闆娘想靠金融商品大賺一筆 11/29 10:11
推 onekoni : 可預估的成本比價格高低更重要 11/29 10:39
推 Kroner : GABA 11/29 10:39
→ onekoni : 成本高可以轉嫁消費者 成本無法預估消費者不買單公 11/29 10:40
→ onekoni : 司咬牙吃筍 11/29 10:40
→ onekoni : 比方說雞蛋 暴漲暴跌最後就是你不吃我不吃 11/29 10:40
推 Chricey : 瑪卡功效女性 11/29 10:40
推 myheartest : 笑死 避什麼險 假會 11/29 10:49
→ myheartest : 講那麼多理論以為只有你懂? 11/29 10:49
→ myheartest : 一個傻散學對沖 好一點做白工 差點甚至倒賠 11/29 10:50
推 Chricey : 葡萄糖胺功效 11/29 10:50
→ myheartest : 本業經營就是明顯變差 又不是咖啡豆成本拖累經營績 11/29 10:53
→ myheartest : 效 11/29 10:53
→ myheartest : 就跟傻散現股選股都有問題了 還搞台指期對沖一樣蠢 11/29 10:54
推 Chricey : 瑪卡推薦 11/29 10:54
推 CaLawrence : 我個人覺得沒必要 大部分做這個長期都負報酬 11/29 11:57
→ wintxa : 放空期貨保護現貨 但期貨一直漲 你咖啡沒漲價啊= = 11/29 12:04
→ wintxa : 期貨虧損 現貨獲利縮水 11/29 12:05
推 Chricey : uc2功效 11/29 12:05
→ IanLi : 以營運上每月原物料成本約六千萬元，庫存平均來看 11/29 12:22
→ IanLi : 就一個月以內用量，真有避險需求？ 11/29 12:22
→ k798976869 : 避險啊 只是有人發現好賺就開始投機 11/29 12:27
推 Kroner : uc2功效 11/29 12:27
→ k798976869 : 這本來就是這種金融商品最初設計出來的目的 11/29 12:30
推 jerrylin : 黃小玉這種大宗商品要避險就算了 11/29 12:38
→ jerrylin : 小眾商品搞甚麼避險 11/29 12:39
→ IanLi : 該關心的是下個月的成本，本末倒置 11/29 12:45
推 Baumgartner : 公司的錢做空 私人帳號做多 有沒有搞頭？ 11/29 12:46
推 spike1215 : 一天交易量上萬口，14口應該撼動不了什麼@@ 11/29 12:58
推 spike1215 : 一個月用掉52.5萬磅咖啡豆應該是不可能XD，路易莎 11/29 13:02
→ spike1215 : 還有賣吐司三明治啊 11/29 13:02
→ spike1215 : 我以店數和平均每天每店賣出咖啡數計算，一個月大 11/29 13:03
→ spike1215 : 概用掉9萬磅咖啡豆，52萬磅大概是半年咖啡存貨 11/29 13:03
推 addy7533967 : 推 11/29 13:07
推 CORYCHAN : 會計上的避險會計要求很嚴格 11/29 15:22
→ CORYCHAN : 一般的避險動作如果沒有與避險目標有完全相關，在 11/29 15:22
→ CORYCHAN : 會計上不會被分類為避險會計 11/29 15:22
→ CORYCHAN : 例如純收美元 11/29 15:22
→ CORYCHAN : 做個賣遠匯鎖匯率，會有避險效果 11/29 15:22
→ CORYCHAN : （匯率被遠匯鎖住了） 11/29 15:22
→ CORYCHAN : 但因避險標的不明確，而無法被分類到避險會計 11/29 15:22
→ IanLi : 這我有提到，因此在個案分析上我們可以透過營運模 11/29 18:39
→ IanLi : 式來判斷這是否偏向避險或是下場比大小。 11/29 18:39