從廣場協議看2018美中貿易戰 的升級版， 及這次的關稅事件， 廣場協議的主因也是貿易逆差跟美元過強， 當時的時代背景-美國鋼鐵重鎮跟底特律汽車王國- 從曾經是世界第一的位置 被日本超越， 美國大量進口日本鋼鐵及汽車， 導致本土產業利潤被壓縮，造成大規模就業流失， 美國主要針對貿易逆差最大的對象-日本， 跟多國簽廣場協議， 對日本的主要影響-日幣升值，影響對美國出口商品利潤下降， 2018則是中國崛起，但是威脅到美國， 中國不是合作者的態度跟做事方法， 而是例如強迫去到中國投資的外國企業-技術轉移， 或是偷取技術或資料， 轉移或偷取後， 過幾年就開設同類型的公司競爭， 然後政府補貼， 取得市佔後賣到包含轉移或偷取技術的國家及其它國家， -傾銷。 中國以補貼再傾銷到其他國家的產業已不在少數， 面板，太陽能，手機，電動車，化妝品， 甚至成熟製程晶片， 及其它產業， 現在中國成熟製程晶片也已經快到可以傾銷的地步， 所以之前聯電股價受影響吧我想， 如果拋開政黨意識或人物爭議， 假設當年李登輝總統沒有立下政策限制- 台積電技術在外國設廠，必須保持落後台灣技術一代， 以中國政府補貼產業的態度， 現在的台積電會是什麼模樣？ 如果讓中國也掌握先進製程晶片技術， 也政府補貼及大量製造，然後傾銷各國， 台積電怎麼辦？ 現在還會是領先全球的技術位置嗎？ 然後中國現在即使在美國限制先進晶片製程及設備的情況下， 照樣能透過新加坡走私AI晶片， 到了新加坡成為走私最大國之一的程度， 也能利用白手套公司，騙取讓台積電幫忙代工， 覺得現在美國就是要除了中國以外的國家表態站隊了， 因為維持現狀的話，中國離掌握最先進科技的進度越來越近； 如果等到中國真的做到掌握先進製程晶片技術， 當全世界所有最賺錢 最科技先進的產業在中國手中， 從手機，電動車到電腦到先進製程的AI晶片然後到軍火， 進而成為世界霸主， 中國會怎麼做？會怎麼對待其它國家？ 所有其它國家裡面， 尤其以我們台灣而言，是好還是不好？ 也能利用白手套公司，騙取讓台積電幫忙代工， 覺得現在美國就是要除了中國以外的國家表態站隊了， 因為維持現狀的話，中國離掌握最先進科技的進度越來越近； 如果等到中國真的做到掌握先進製程晶片技術， 當全世界所有最賺錢 最科技先進的產業在中國手中， 從手機，電動車到電腦到先進製程的AI晶片然後到軍火， 進而成為世界霸主， 中國會怎麼做？會怎麼對待其它國家？ 所有其它國家裡面， 尤其以我們台灣而言，是好還是不好？ 中國成為世界霸主， 跟美國是世界霸主的差別是什麼？ 見微知著， 看中國現在整體經濟跟人民幸福度， 還有所有跟中國合作的國家例如一帶一路， 經濟情況都沒有更好， 所以如果中國在取得世界霸主地位之後， 即使是站它隊的， 我覺得頂多也只有少數人享有好處。 而如果把美國跟中國擬人化，看它們的“人品”（我們如果不看誰比較好， 只看誰比較不好） 美國根據已知歷史， 幫助過日韓還有中國及其它國家的經濟或教育或醫療， 整體結果大都為正面效果， 而中國的幫助， 通常是幫到他國的基礎建設可以被中國租用百年左右，還欠中國一屁股債或經濟倒退， 例如斯里蘭卡的漢班托塔港， 都是負面效果。 而美國在廣場協議也只是讓日幣升值， 人品比較起來，稍微比較好一點。 所以如果我是其它國家的“領導人”這個位置， 先不代入什麼國家跟人， 盡可能選擇利益最佳化或盡量減輕降低傷害程度， 我的選擇只有兩條路， 站中國的， 或站美國的隊； 那麼我不會考慮站中國的隊。 那如果想推測之後局勢發展， “我會先想像自己是中國領導人” 一樣先不代入什麼人， 盡可能只是客觀想像“中國領導人”這個位置的利益最佳化， 那麼我會採取手段各種利誘威脅，分化各國， 然後我會繼續追趕最先進科技的程度， 以達到掌握最先進科技， 掌握各種最重要有形無形資源， 掌握最賺錢產業及技術，各種入股併購， 盡可能賺其它國家的錢， 越多越好， 然後我會透過經濟力量-更改規則甚至創造規則， 其它國家的利潤資源都會越來越被壓縮， 形成惡性循環， 他們的政商會更勾結， 那麼全世界包含中國的一般中低階層百姓都會更辛苦； 再想像如果我是美國總統的位置， 一樣先不代入人， 盡可能只是客觀想像這個位置的利益最佳化或最降低風險或傷害程度； “如果我是美國總統” 我會盡力與其它國家合作， 如果不能中斷中國的野心做法， 也盡可能去延緩， 當初廣場協議後， 不過幾年 互聯網時代崛起， （我自己猜測，這可能也是美國鋼鐵跟汽車工業沒有恢復昔日榮景- 美國政府沒有去解決根本問題， 而是把重心放在互聯網科技） 所以延緩中國取得先進科技進度， 也許美國可以再取得類似互聯網這樣下一個大跨越程度的科技創新， 雖然要再度防範中國偷取技術，但就是保持領先。 所以在美國總統的位置， 讓台積電過去，是那個位置的必然選擇。 想像中國跟美國兩個大方向後， 代入如果我是台灣總統的位置， 慶幸目前大方向看起來一致，不是站中國的隊， “如果我是台灣總統的位置” 一樣先不代入人，不代入政黨， 盡可能客觀找出利益最佳化或盡量降低傷害程度的選擇， 我會配合過去美國設廠， 只要是美國希望的； 但談判交涉過程我希望盡可能爭取利益最佳化或盡量減輕降低傷害的程度， 不過目前談判資訊都是未透明的， 我本來最關心台積電如果過去設廠， 能不能保持李登輝總統政策，技術落後台灣一代， 但。 總之已決定或已進行中的，我想像也於事無補， 因此想像到這邊就好； 然後關於其它國家-與美國中國合作的利弊分析， 我相信其它國家評估更多， 只是可能礙於政治而選擇放出什麼訊息， 所以關於其它國家之間， 未實際宣布合作項目或政策， 都可以更加保持媒體消息識別判讀。 上面對不同角色的想像都盡量先不代入人， 盡可能客觀想像符合位置的最佳利益或減輕降低風險傷害的大方向， 代入人後，才依其言行、方式跟手段評估風險。 所以在這樣的局勢環境， 選擇投資或避開投資什麼產業， 我個人會寧願避開主要戰場， （在代入什麼人後的評估風險考量）， 那麼，美國總統現在要達成要維護的， 通通都是他的痛點： 減低美債壓力（要求各國投資、買美債、捐款） 縮短貿易逆差（關稅、匯率-希望各國貨幣升值） 製造業回流（AI晶片 資料中心 通訊設備 汽車） 農產品跟鋼鐵（內需-選舉票倉） 都也可能會成為中國或跟中國合作的國家的報復戰場， 或是美國為了限制或延緩中國，即使會有犧牲但仍必要的政策， （進而影響投資人/機構心理因素，影響投資價格變動較大）。 最後，回到我是投資人的位置， 關注所有後續經證實的可能影響經濟格局變化的政策，是極需要的； 例如前幾天美國海關CBP宣布部份產品及部份高科技產品豁免清單， 但仍有變數（半導體關稅、芬太尼關稅） 如果以台灣及其它國家來看， 最大受益者目前是台灣（在豁免比例與產品範圍-高於其他國家， 更在高附加價值的半導體與科技零組件領域，占據少數真正受惠的核心位置） 因此關注後續 1. 90天後（至7月9號）台灣的談判結果， 2. 還有7/9後各國實際公佈談判條件， （跟其他國家影響比較，希望台灣不要比他國差或差太多） 3 韓國不久前宣布200億鎂以上的晶片產業扶持計畫， （關注未來程度是否可能會影響台灣未來利益； 4. 半導體關稅、芬太尼關稅後續 5. 礦產關稅後續 會再如何影響國際局勢 （川普已簽署一項命令，指示商務部調查所有「關鍵礦產」的進口情況，確認徵收關稅的 可 能性）。 6. 這兩天新聞-美國政府要求輝達H20和AMD-MI308晶片需申請許可才能出口至中國等地， 這表示美國高科技企業產品都隨時可能受美國政府政策出口管制而影響獲利成長速度， （也關注未來其它美國產品受政策出口管制） 7. 關注中國取得最先進科技技術進度， 8. 技術不容易被偷取的台股， 9. 美國希望過去美國設廠的重要科技供應鏈的，例如輝達宣布與緯創鴻海等合作， 10. 生產重心不是在中國的， 11. 或有移轉產能在其它國家的， （看懂局勢看得遠或足夠風險意識或能力足夠的台商， 在幾年前應該就要能推測未來經濟格局變化， 早早轉移產能） 凡是現在生產重心，還主要在中國， 而沒有在其它國家已設廠或進行中的， （個人覺得都可以不用考慮投資， 因為以它們看局勢或風險意識或其它能力， 說能賺很多錢-創造營收並穩定成長， 個人覺得機率極低。） ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言 : 坦白說 : 如果目的是這個 : 那美國之前的操作我真心看不懂 : 有滿多國家中國仍有相當大的貿易量 : 譬如台灣，我們最大的出口國仍舊是中國 : 你美國要世界各國跟你一起組成中國包圍網 : 用關稅把中國打回一百多年前的封關自守 : 這沒問題 : 但，少掉中國市場如果不能從你們美國這邊找補回來 : 那世界各國為什麼要聽你的呢？ : 因為美國是最大市場 : 問題是 : 要分肉的人這麼多 : 譬如台灣與韓國出口就有一堆相疊的部分 : 你美國要把肉給誰？ : 更別提，你美國自己也看中了這塊肉 : 自己想要拿大頭 : 那剩下的湯湯水水又如何滿足你的關稅同盟？ : 反觀中國這邊的做法比較合乎過去的國際常識 : 走得還是過去那套FTA的模式 : 我在某些部分讓點利 : 你也在某些部分給我回饋 : 雙方都有一定好處，然後等一定年份後開放市場自由競爭 : 而美中外的第三國 : 一定也是想你們吵得兇 : 最好是中國在美國的市場能被自己拿下 : 而中國最好也能便宜賣我需要的東西 : 甚至最好我有東西也能賣去中國去 : 根本就沒打算非要死站哪邊吧 : 在這個賽局之下 : 不主動表態，以拖待變 : 應該是比較合理的作法 : 也是目前中美外各國的主要態度 我去查詢後，台積電在技術保護方面的策略，是台積電自身管理層的商業決策， 謝謝給予意見 有點不確定要不要回覆你，怕你誤會更多， 基於友善討論的立場，互相增長； 廣場協議加速了日本經濟的困境，但即使沒有這個協議，日本的「失落30年」依然有可能 發生 情緒性發言略過， 謝謝願意給予有益意見或提供方向的人 ※ 編輯: netflix06 (49.217.139.142 臺灣), 04/16/2025 19:44:30 一開始有點混亂，因為我聽到的也是李登輝戒急用忍政策，我確實不清楚那段歷史，以下是 gpt的說明： 「李登輝政府確實在 1990s 實施「戒急用忍」，不鼓勵大量台商西進，尤其限制高科技產 業「技術轉移」或「核心製程」出走。 2002張忠謀在立法院表達了「產業應有自主權」、「不該用政策限制產業發展」等觀點， 「限制出走、落後一代」這件事的確有政策干預的成分。 張忠謀並不是起初自願這麼做的，而是面對政策要求下採取的折衷策略。 但張忠謀自己也深刻理解這樣做其實對台積電長期反而是好事，所以後來在對美設廠時也是 主動選擇落後一代。」 非常謝謝g大給予意見方向 ※ 編輯: netflix06 (49.217.139.142 臺灣), 04/16/2025 21:36:35