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作者junior020486 (軟蛋頭)
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標題Re: [請益] 直債跟債券ETF真的一樣嗎？
時間Thu Jul 3 17:08:08 2025
※ 引述《tailop (寧夏)》之銘言： : 想請教債券ETF放20年效果是否真的跟直債一樣？ : 1.匯率差異：債ETF因每期收到利息 : 要換台幣發給投資人，現況等於強迫吃匯損 : 2.債組合：債ETF為了維持存續期會不斷 : 清舊債？等於降息時舊債資本利得會強迫實現？ : 這樣放了20年確定損益會趨近嗎？ : 感覺上述這兩點都會讓ETF投資人產生額外虧損 這個東西那麼簡單，我超肥債蛙來簡單分享一下我被套的心路歷程 我們已00679B為例 這檔叫做元大美債20年 看一下元大投信的說明 本基金標的指數「ICE 美國政府 20+年期債券指數」：係由 ICE Data Indices, LLC 及/ 或其關係企業所編製的美國公債指數，指數成分債券選取標準包括：美國財政部所發行之 公債、債券最小流通在外面額須大於 3 億美元、債券距到期日須大於 20 年及僅納入固 定利率債券。 可以看到裡面的成分股要有幾個要件 1.要是財政部發行的 2.面額要大於3億美元 3.債券到期日要20年以上 其中第三點最重要，因為這檔ETF要保持對市場殖利率的價格敏感，也就是存續期間要大 於某個年限，所以債券距到期日20年以下的會蛋雕 官網可以看到，元大美債20年的存續期間是16.28年 也就是只要20年美債殖利率下降1%，債券ETF價格會上升16.28%，當然我們不考慮精聾海 嘯，用美元計價確實如此 也就是去年對哲在講的，降息1%，上漲16% 好啦，你如果是幾種不同的債蛙，會有不同的投資方式，本金100萬美金，全部都用該死 的美金不考慮匯損 1.直債蛙，你去市場上買一張20年的直債，現在市場上的殖利率是4.788%（參考investin g.com) 2.ETF債蛙，你去全部丟到美債ETF 直債蛙，你那張20年期美債會隨著時間流逝，慢慢往到期日接近，那張直債對殖利率敏感 度會下降 看一下債券價格公式 https://i.imgur.com/Y3SDvPG.jpeg 如果現在市場上的殖利率大於票面殖利率的話，按照公式算，債券會哲價，剩餘的期數越 多哲價越明顯 然後你如果取得債券時的票面利率跟現在市場上的殖利率相差越多價差也越大，看一下元 大美債20年的成分股 https://i.imgur.com/Odwv4Xl.jpeg https://i.imgur.com/9GSamzS.jpeg 在現在市場殖利率4.778%的情況下 兩張債券都哲價 但是1.875%那張哲到快對哲 那你如果直債蛙、ETF債蛙，起始殖利率都是3% 分別買了一張20的直債跟ETF 中間市場殖利率毫無變化 直到第19年，市場的殖利率變成5% 這個時候 直債蛙持有到期即可，拿回20年的3%+本金 ETF的債蛙拿回20年的3%+哲價32.56%的ETF 大概是這樣 最後，美債這個辣雞不要買，買了要有套到懂王下台的準備，因為他搞什麼弱美元，這個 殺傷力比殖利率上去還兇殘 殖利率上升，貝森特還可以減少發長債，借短債買回長債，現在短債流動性還沒什麼問題 ，也基本上是貼著聯準會基準利率的 所以財政部回購長債，某種程度上確保長天期公債殖利率不會溢價太多 弱美元+精聾海嘯無解 弱美元還會讓你債券的配息產生匯損 所以不要買美債，長短債都不要，我們套就好，其他人不要進來套 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.22.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1751533690.A.5B2.html ※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:12:45
推 kennyzyk : 好人推 債我們自己套就好了07/03 17:11
推 LINPINPARK : 債券梯對利率和資本利得的正相關CaLawrence有算過一07/03 17:11
→ LINPINPARK : 個，在他部落格，你可以私信他看一下07/03 17:11
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:18:39
推 foda : 真的很仔細，不嘴，其實陸續攤平降低成本也不是不07/03 17:19
推 Kroner : 苦瓜胜肽功效 07/03 17:19
→ foda : 行，但現在這種極速漲跌匯率的情形，真的太鬼了07/03 17:19
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:21:36
推 mitic1029 : 夠誠實，是個好漢07/03 17:20
推 ruve : 匯率這部分齁，如果是27~33這區間被突破，像上周五 07/03 17:22
推 Chricey : 葉黃素 07/03 17:22
推 Heyer : 好債蛙 不孤單07/03 17:22
→ godzella : 長直債基本上可以分散匯率風險07/03 17:23
沒有，我不覺得XD 是不缺錢套著也沒關係的，買長直債才無匯率風險 你長直債還是可以看到市價的XD 不缺錢不提早賣掉才無匯率風險 長直債只有不會快到期前，市場殖利率忽然飆高導致的哲價風險 ※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:25:59
推 MuadDib : 同為直債蛙推一個 但我前陣子長債都減碼了 小賺出07/03 17:24
推 Kroner : uc2副作用 07/03 17:24
→ MuadDib : 場換台幣07/03 17:24
→ ruve : 凌晨一口氣突破到13，要留意的是台灣在國際上地位的07/03 17:24
→ godzella : 分批持續買進可以更進一步避險07/03 17:24
推 Kroner : 苦瓜胜肽的功效 07/03 17:24
→ ruve : 變化，也就是匯率區間改變，怕會是永久改變07/03 17:25
推 kinki5566 : 一般人就算不買債 退休金還是照樣吃匯損 07/03 17:26
→ godzella : 直債真正的風險是發債公司可能把債劵call回去 07/03 17:26
推 Chricey : 苦瓜胜肽副作用 07/03 17:26
推 s881720 : 有良心的債蛙 推 07/03 17:27
推 cir78918 : 可以幫債蛙打氣嗎==07/03 17:27
推 PoLyGyNy : 我們債蛙現在不說話 賺錢的那天就會貼對帳單酸你們 07/03 17:30
推 Chricey : 苦瓜胜肽的功效 07/03 17:30
推 ChikanDesu : 其實買20年ETF圖的就是短期內降息斜率夠高 如果降息 07/03 17:31
→ ChikanDesu : 的斜率不夠陡峭報酬還是很爛07/03 17:31
→ ChikanDesu : 大家買的原因應該都是覺得高機率發生系統性風險強迫 07/03 17:32
推 Kroner : uc2推薦 07/03 17:32
→ ChikanDesu : 快速降息吧 但懂王硬是逆天改命 07/03 17:32
沒錯，只能期望到懂王下台前，能夠降息到2.5%左右，讓20年公債殖利率在3.2%附近，這 樣子或許我還可以解套XD ※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:33:45
推 MrStone : ETF那些債會持有到期嗎。還是短於20年就賣掉07/03 17:33
不會持有到期，距到期日不滿20年就要賣掉，賣掉有可能賺有可能虧，要看ytm 跟票面利 率，ytm小於票面利率，賣掉就會賺，ytm大於票面利率，賣掉就會虧 ※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:35:22
推 eupa1973 : 股版好人多07/03 17:36
推 Kroner : 推薦瑪卡 07/03 17:36
推 dati : 清楚推~ 07/03 17:37
推 MrStone : 如果etf一直折價賣出長債，淨值會不會縮水啊 07/03 17:38
會啊，當然啊，但是那個淨值在長債折價的當下就已經縮水了，不會等到賣出才縮水 也就是說只要聯準會放鷹、長債拍賣不好、經濟數據開很好、其他央行倒爛長債、其他投 資人倒爛長債，這個時候你ETF的淨值就會下降了，因為裡面的長債市價改變了 ※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:42:07
推 goodapple807: 請問我可以查到美債etf持有的直債分別的配息日期嗎 07/03 17:40
推 Kroner: 魚油 07/03 17:40可以喔，T bond通常是每半年支付一次利息 元大裡面有成分股 看得到到期日，我猜5/15到期的應該發行也是5/15 配息應該是每年11/15、5/15 8/15到期的，發行日應該也是8/15 配息日應該就是2/15、8/15 美國財政部每半年支付一次T bond利息
推 centaurjr : 撐到低於3%賣就好了啊...真正的一張不賣奇蹟自來 07/03 17:44
→ centaurjr : 利率又不可能無限一直上升到超過1007/03 17:44
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:48:31
→ centaurjr : 淨值就跟利率掛勾,你利率回來淨值就回來了07/03 17:47
推 Kroner : 苦瓜胜肽什麼時候吃 07/03 17:47
→ centaurjr : 一切都是看利率,繞一堆淨值或是折價股票操作沒必要 07/03 17:48
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:49:42
→ centaurjr : 以上都是指美金...你要算匯損又是一回事07/03 17:49
→ centaurjr : 匯損本身跟債無關,你買美國房子買美股都會 07/03 17:50
推 Chricey : 魚油 07/03 17:50
→ centaurjr : 美元拿去定存也會...跟債會不會回本沒必要混唯一談 07/03 17:50
→ centaurjr : 就是你投資海外商品必要的風險 07/03 17:51
推 nidhogg : 我幫你轉給大統領級債蛙賴桑看一下 07/03 17:51
推 Kroner : GABA 07/03 17:51
→ centaurjr : 匯率這麼鬼就是硬吃等她降低再換回來 07/03 17:52
推 nocash : http://i.imgur.com/Ah0R0pO.jpg 07/03 17:52
→ centaurjr : 至於你買國內的ETF要同時符合低利率又低匯率很難07/03 17:52
推 Chricey : 花青素功效 07/03 17:52
→ centaurjr : 是自己選擇,不然買TLT就不需要考慮同時 07/03 17:53
推 zephyr105 : 可視現在這麼低 匯率也低 真不能買嗎07/03 17:53
一低還有一低低，一套還有一套套
→ centaurjr : 你可以在低利率賣掉,然後在台幣貶值再換回台幣07/03 17:53
推 Chricey : 鋅的功效 07/03 17:53
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:54:29
推 goodapple807: 感謝回答 有沒有人試過在每一個配息前買入etf隔日07/03 17:55
→ goodapple807: 沖掉的實驗XD07/03 17:55
感覺沒效啊，淨值每天都會改變，而且市場也都知道什麼時間會配多少息，我們知道T bo nd半年配一次，哪個時候配，其他人也知道XD
推 kinki5566 : 現在匯率顯然還沒到底啊 至少等7/9後再看看有沒有穩07/03 17:56
推 Chricey : uc2功效 07/03 17:56
→ kinki5566 : 住07/03 17:56
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:58:39
推 gipgip12 : 謝分享，原來直債跟ETF差別在這，那看來想要利率穩 07/03 17:58
→ gipgip12 : 定還是選擇直債會比較好？07/03 17:58
推 Kroner : 苦瓜胜肽副作用 07/03 17:58
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:59:46
推 tony15899 : 降息不代表長公債就跟著降 長短債利差可以到更高 07/03 18:00
去年殖利率倒掛了，現在貝森特會回購長債控制長短債利差，5%以上的長債看起來貝森特 想守XD 現在怕的是匯率
推 bobovillage : 哲價 哲價 哲哲再哲價 07/03 18:01
推 Ydarvish : 匯率應該買美金計價資產都會有影響吧 不懂為什麼要 07/03 18:01
推 Kroner : 魚油 07/03 18:01
→ Ydarvish : 特別針對債券批判 07/03 18:01
→ Tatsuya72 : 他部落格搬家或關掉了吧 07/03 18:02
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 18:04:47
→ Ydarvish : 我持有VOO 今年帳面損益看起來不差 但用台幣實際成07/03 18:04
推 Kroner : 魚油 07/03 18:04
→ Ydarvish : 本算就知道現在根本虧到哭 那難道是我投資標的太爛 07/03 18:04
→ Ydarvish : ？07/03 18:04
→ tony15899 : 2000年某段3月債降了快3% 20年債只降5% 07/03 18:08
推 Kroner : 益生菌 07/03 18:08
→ tony15899 : 打錯 0.5% 07/03 18:08
要看貝森特要不要控XD ※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 18:10:16
推 jason613 : 一堆垃圾債 07/03 18:12
噓 kobe245566 : 幹匯率真的超兇殘 07/03 18:16
推 Chricey : 維生素D 07/03 18:16
推 Kobe5210 : 誠實，推一個07/03 18:19
推 ChikanDesu : 因為美國股市漲幅目前完全可以抵消匯率的影響XD看一 07/03 18:33
→ ChikanDesu : 直升值FANG還是穩穩在100上 反而債ETF一直電梯向下 07/03 18:33
推 Chricey : 馬卡推薦 07/03 18:33
→ ChikanDesu : 相對剝奪感就出來了07/03 18:33
→ ChikanDesu : 等再崩一次可能才會饒過債吧 上次崩了也是整天在吹 07/03 18:34
→ ChikanDesu : 捧債很保值 07/03 18:34
推 Chricey : 苦瓜胜肽品牌推薦 07/03 18:34
→ amd3dnow : 不用分析這麼多,只要知道明天會跌就好07/03 18:34
→ ChikanDesu : 但過幾天債又變成廢物了07/03 18:34
推 ChikanDesu : http://i.imgur.com/hGZkpOe.jpg 07/03 18:37
→ ChikanDesu : http://i.imgur.com/c3V0IRe.jpg 07/03 18:37
→ ChikanDesu : 相對剝奪感示意圖 07/03 18:37
推 kinki5566 : 匯損是連配息（買債的主要目的）都會被侵蝕，連安慰 07/03 18:38
→ kinki5566 : 自己套著配都沒辦法了07/03 18:38
對哲再對哲
推 Ydarvish : C大你說的沒錯我也認同 這也是為什麼我覺得奇怪的 07/03 18:39
→ Ydarvish : 地方 那美股也只是因為剛好有漲抵銷啊 不容易看見 07/03 18:39
→ Ydarvish : 不代表影響不存在 如果今年美股是大跌呢？那加上匯 07/03 18:39
→ Ydarvish : 率 台灣投資人直接雙殺喔 07/03 18:39
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 18:41:36
→ Minihil : 匯損的波動在債裡面就是比股票比重高啊07/03 18:43
推 ChikanDesu : 大跌就會吹債了 就是還沒再次大跌 不用懷疑 07/03 18:44
→ Minihil : 對啊到時候會狂吹 私下狂賣XD 07/03 18:45
→ ChikanDesu : 股市至少大波動來回抄底有賺頭 債是完全沒有賺頭因 07/03 18:46
→ ChikanDesu : 為電梯向下 殺頭生意有人做 賠錢生意沒人做 就算相 07/03 18:46
推 dax123000 : ETF賣掉短於20年的債，不是會同時在市場上買長於20 07/03 18:46
→ ChikanDesu : 對波動率還是很低 但完全彈不上去就會一堆人嫌棄阿 07/03 18:46
推 tony15899 : 你要反過來想 之前債吹得很高就是因為匯率狂貶 07/03 18:46
→ dax123000 : 年的債來補嗎？賣掉的同時再買入，如果債券價格一 07/03 18:46
→ dax123000 : 直跌，買的新債也是便宜買？ 07/03 18:46
原本的票面3%，賣掉換5%的，3%的虧爛啊，5%的也是市價買而已也沒便宜買 除非市場殖利率一直穩定在一個區間，這樣子不賺不虧，一直賣掉3%買回3%的這樣子
→ ChikanDesu : 股市大跌可以狂賣抄底沒問題阿 抗波動用意就是大跌 07/03 18:47
→ ChikanDesu : 抄底 不然你持有他其實很沒意義 07/03 18:47
→ Minihil : 今年就是比不上持有台幣 07/03 18:48
推 limusing : 能持債券到到期贖回的，怎不直接買大盤？20年報酬 07/03 19:09
→ limusing : 率高很多 07/03 19:09
推 swgun : 身為直債蛙 前兩年我每次看到投資網紅上節目吹ETF 07/03 19:39
→ swgun : 都留言酸人就是這樣 魔鬼藏在遊戲規則裡面 只叫散07/03 19:39
→ swgun : 戶無腦買 07/03 19:39
推 gostt : 完全不一樣的兩個投資 07/03 19:54
推 keyofdejavu : 股市大跌，債我也沒看到漲啊，避險蛙要不要醒醒 07/03 20:04
→ keyofdejavu : 真要避險就直接放定存 07/03 20:04
推 keyofdejavu : 或者說就擺短債，如果是怕台幣貶的話07/03 20:07
→ keyofdejavu : 長債就沒比股票還穩07/03 20:08
推 MorikonHase : 好漢 07/03 20:09
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 20:24:29
推 tpta45855 : 哇 浪費一堆時間研究這垃圾幹嘛 07/03 20:52
推 newstar13579: 推 想買的就是做好套20年的心態就好了 07/03 22:01
推 hatland86 : 謝分享 有趣 07/03 23:17
推 mdkn35 : 以前以為買債無腦賺 沒想到買債是自己要還債的意思 07/03 23:32
推 aqasia : 專業推 07/04 05:14
推 CaTkinGG : 因為我願意扛匯率風險買美股阿 債蛙當初有願意扛十 07/04 08:01
→ CaTkinGG : 多趴的匯損拼五趴利息嗎 07/04 08:01