看板 TW_Entertain
冰冰秀跟康康的一級棒 說實在就是請一堆選秀出道歌手 來唱一大堆歌 整集節目數下來應該也有唱到20首歌吧 這樣到底有省到什麼音樂版權費? 然後歌手請了快20個 沒唱的人就一大堆坐在旁邊放空休息 尤其現在兩個節目調性一模一樣 連來賓都87分像 兩台跑過來跑過去的更是數不完 應該有更好的改版想法吧? 我是長久歌唱選秀節目的粉絲 最喜歡的是星光大道 但台語掛的明日之星 超級紅人榜 甚至是以前的亞洲新人歌唱大賽也都有看 台灣不繼續做歌唱選秀節目真的很可惜 其實可以參考陸綜的我是歌手 每集請7個來賓 唱一首定輸贏 每集有踢館、補位等賽制變化補新人 甚至一樣可以直播不修音增加看點 這樣的好處是 有機會大紅甚至紅到國外並且讓作品流傳 可以吸引到更多年輕人 請的不再是台語老派來賓 隨便想一下賽制跟來賓名單: 首發 張惠妹、林宥嘉、韋禮安、黃妃、孫淑媚、曹雅雯、許富凱 補位 徐佳瑩 秀蘭瑪雅 踢館 孫盛希 徐暐翔 這樣的節目為什麼台灣做不出來? 歌曲版權費更少 來賓可以犧牲量換取質 ,請更大牌的 想到的缺點就是 沒那麼綜藝娛樂取向 長輩可能會覺得不搞笑不吸引人 陳孟賢 蔡亞露 那種搞笑派與舞蹈派 可能要另尋出路 但現在兩台做一樣的節目 其中一台可以考慮創新一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.138.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW_Entertain/M.1722672242.A.7D2.html
book8685: 不就愛拚才會贏08/03 16:06
book8685: 沒有直播 我是不想看08/03 16:08
可以直播
a27281591: 這哪有什麼不一樣08/03 16:14
a27281591: 年輕人搞不好你寫的大咖都不認識了08/03 16:15
Chricey: omega 3 08/03 16:37
a27281591: 你當製作單位都很有錢啊?08/03 16:17
來賓可以換,只是舉例唷 要用現在一模一樣的來賓的話就 首發 康康、杜忻恬、李子森、白冰冰、明亮、麗小花、荒山亮 補位 黃文星、秀蘭瑪雅 踢館 吳美琳 曾瑋中 ※ 編輯: Juniorlin02 (118.165.138.151 臺灣), 08/03/2024 16:22:00
jjam: 張惠妹咧 有夢最美啦08/03 16:17
a27281591: 不用講阿妹了,黃妃也很少上節目了08/03 16:18
Kroner: d3 08/03 16:38
mamaman: 一人通告費=該集製作費08/03 16:24
Juniorlin02: 上面的來賓全部都是這些節目的,跑流水帳賽制變成選 08/03 16:24
Juniorlin02: 秀賽制,作品要求品質可以做成純享版,創作人可以唱 08/03 16:24
Kroner: 益生菌推薦ptt 08/03 16:39
Juniorlin02: 自己的歌還可以省版權費 08/03 16:24
a27281591: 噓純享版 討厭的對岸用語08/03 16:26
Juniorlin02: 純享版 聲林之王 音樂主理人也都有在用,謝謝 08/03 16:27
Chricey: 苦瓜胜肽的功效 08/03 16:43
a27281591: 以前冰冰秀也有作pk賽,就看過一陣子會怎麼玩 08/03 16:27
a27281591: 所以就是好的不學學沒意義的用語阿 08/03 16:28
a27281591: 另外一級棒現在這樣,誰要冒風險改了收視率下降08/03 16:30
Kroner: 馬卡 08/03 16:44
Juniorlin02: 黃妃,綜藝一級棒的第一集就是開播來賓08/03 16:30
a27281591: 一集來賓跟請好多集不一樣08/03 16:30
a27281591: 你要那些跑來跑去的固定那麼多集,還要看公司願不願意08/03 16:31
Chricey: 魚油 推薦 08/03 16:47
a27281591: 啊08/03 16:31
a27281591: 除非只踢館一集08/03 16:32
Juniorlin02: 綜藝一級棒第一集是黃妃+蕭煌奇,超級冰冰秀第一集是08/03 16:33
Kroner: 苦瓜胜肽功效 08/03 16:47
Juniorlin02: 911,缺乏的不是經費,是創新08/03 16:33
a27281591: 你這賽制請問創新在哪裡XD08/03 16:34
a27281591: 要創新也是要經費啦,不然改編新歌是不用請老師喔08/03 16:34
Kroner: 苦瓜胜肽 08/03 16:48
Juniorlin02: 歌手2024也有請adam lambert單純只踢館一集,節目做08/03 16:35
Juniorlin02: 的紅才有機會請到國外的08/03 16:35
a27281591: 可以啊,樂意請大咖來踢館但是$$$08/03 16:35
Chricey: 蔓越莓益生菌推薦 08/03 16:49
dinnel: 我是阿捨,剛從某歌唱節目退役,其實我也曾經跟您想過一08/03 16:36
dinnel: 樣的問題,也希望能開創一個新局面,但目前台語歌唱節目08/03 16:36
dinnel: 真的就是這樣的做法,節目、外場都一樣,可能現在看電視 08/03 16:36
Kroner: 鋅功效 08/03 16:50
dinnel: 的人真的很少,成本有限,台灣人才很多,但要做出您想要 08/03 16:36
dinnel: 的規模真的遙遠啊 08/03 16:36
a27281591: 不用整天想著紅到國外畢竟是台語歌,能夠創新到有網路08/03 16:37
Kroner: 維他命c什麼時候吃 08/03 16:53
a27281591: 點閱就很夠了 08/03 16:37
Juniorlin02: 對台灣來說已經很創新了XD還沒看過,總比冰冰打康康 08/03 16:37
Juniorlin02: 好 08/03 16:37
Kroner: 魚油 08/03 16:37
Juniorlin02: 竟然釣到阿捨了!紅人榜模仿天王08/03 16:38
a27281591: 明星歌唱還有一個問題,不好認真評08/03 16:38
a27281591: 真的阿捨你好08/03 16:38
Kroner: 益生菌 08/03 16:38
a27281591: 當然如果是綜藝一點的評分大家唱開心也沒什麼不好08/03 16:39
Juniorlin02: 歌曲不改編照現在的模式原曲直接唱也可以,那英拿這08/03 16:39
Juniorlin02: 屆歌后也沒什麼改編08/03 16:39
Kroner: Omega-3 08/03 16:39
然後現在兩個節目的評分都很假 康康就是兩邊各得一分最後平手 冰冰就是一直給小孩女團跟賴慧如 超沒意義的浪費時間環節 評分可以直接找觀眾進場投票 跟以前我要當歌手一樣 改成LIVE 不怕暴雷 ※ 編輯: Juniorlin02 (118.165.138.151 臺灣), 08/03/2024 16:42:27
a27281591: 我說改編的意思是,節目要創新改編新歌(如16/32蹲) 08/03 16:41
dinnel: 大家好哈哈..來參加討論~週末愉快嘿! 08/03 16:41
a27281591: 該出動遊覽車載長輩來看錄影了 08/03 16:43
Chricey: 魚油推薦 08/03 16:43
Juniorlin02: 阿捨等期滿就可以趕快找志豪哥去綜藝一級棒表演了 08/03 16:43
a27281591: 然後長輩各種坐不住XDD 08/03 16:43
a27281591: 話說三立應該最有本錢辦內鬥的 08/03 16:44
Chricey: 魚油推薦 08/03 16:44
※ 編輯: Juniorlin02 (118.165.138.151 臺灣), 08/03/2024 16:44:48
icion: 其實就我前面推文有提過啊 每集八個?來賓當週訂一個主題EX: 08/03 16:47
dinnel: 某樓有講到一個點,就是唱片公司同不同意歌手上競賽型節 08/03 16:47
dinnel: 目也是個問題,畢竟歌手比賽,您懂的!台語歌的客群年齡 08/03 16:47
Chricey: 魚油功效 08/03 16:47
dinnel: 層高,長輩喜歡的屬性幾乎是這樣的調性,冰棒做這樣的調 08/03 16:47
dinnel: 性其實基本也不會有大失誤,但版權真的抓很嚴,且目前有 08/03 16:47
dinnel: 點凌亂,我們選手出歌真的想破頭 08/03 16:47
Kroner: b群功效 08/03 16:47
icion: 男歌女唱 女歌男唱 更難一點的主題可以出出過國語專輯的台08/03 16:48
a27281591: 評審很難認真評,萬一大咖失常怎麼辦,會不會像乃哥一08/03 16:48
a27281591: 樣Blue了(欸08/03 16:48
Kroner: 益生菌推薦 08/03 16:48
icion: 語歌手(專輯要滿六首以上) 然後每週選一個MVP出來 給一萬塊08/03 16:49
Juniorlin02: 大咖失常就跟2024歌手那英一樣啊XD一樣給他冠軍歌后08/03 16:49
Juniorlin02: 啊,張惠妹跟江蕙要比誰比較大咖的話就準備吵架08/03 16:49
Chricey: 魚油推薦ptt 08/03 16:49
icion: 的獎勵金 每兩個月再由這八個MVP出來PK 選滿六個 在過年前08/03 16:50
a27281591: 沒有製作單位想要自己找麻煩的,圈子太小了08/03 16:50
icion: 一兩週敗部復活再選兩個MVP出來 在過年特別節目上舉行年度08/03 16:50
Kroner: 鋅什麼時候吃 08/03 16:50
icion: 總決賽 第一名給十萬 第二名給五萬 第三名給三萬 08/03 16:51
Juniorlin02: i大舉例的應該就是以前的亞洲新人歌唱大賽 08/03 16:52
icion: 其實不是 是中後期的愛拚才會贏 中後期的愛拚才會贏有點這 08/03 16:53
Kroner: 維他命d3的功效 08/03 16:53
Juniorlin02: 過年特別節目舉行總決賽我覺得不錯,過年不想再重播 08/03 16:53
Juniorlin02: 後宮甄嬛傳了,可以有點新話題 08/03 16:53
a27281591: 一樓不都寫給你了 08/03 16:53
icion: 種比賽 每週選一個MVP 然後舉行總決賽 印象中潘佩莉就有去08/03 16:53
icion: 過兩次 08/03 16:54
a27281591: 版權問題果然還是最麻煩的阿 唉 08/03 16:54
a27281591: 到底這些OOXX還要扼殺到什麼時候 08/03 16:55
william8403: 不就是金曲超級星 比陸版歌手還早 08/03 16:55
這麼說好像的確就是藍心湄的金曲超級星…
icion: 唱沙漠寂寞得到當週MVP 在決賽的時候?唱龍千玉的癡情誰人知 08/03 16:56
沙漠寂寞我有印象 這首歌我第一次聽到就是潘佩莉唱的
Juniorlin02: 愛拚才會贏我沒什麼印象,但是林芯儀改名前林珀如唱 08/03 16:56
Juniorlin02: 聽海,亞洲新人歌唱大賽決賽拿前幾名我有印象,莊振08/03 16:56
Juniorlin02: 凱第1董育君第908/03 16:56
※ 編輯: Juniorlin02 (118.165.138.151 臺灣), 08/03/2024 16:57:48
a27281591: 超級星是找有夢的歌手所以可以嚴格無情,線上的你敢 08/03 16:57
william8403: 老話一句 歌手原版都超過十年了 我哥也滿十年 要抄早 08/03 16:58
william8403: 就抄了 沒抄不就是做不出來或沒利潤 08/03 16:58
※ 編輯: Juniorlin02 (118.165.138.151 臺灣), 08/03/2024 16:59:40
book8685: 我每次都要說聲林之王2022 因為前面預錄一直修音 到總冠 08/03 17:00
book8685: 軍賽 阿蘭聲音太過亢奮 直接掛掉 同理KEY太高 倒帶直接 08/03 17:00
book8685: 噴出去 08/03 17:00
book8685: 這種狀況 我不覺得線上歌手感冒這種風險來競賽 除非我宣 08/03 17:01
book8685: 布 這裡被湖南衛視接管 08/03 17:01
參考 金曲超級星 首發: 林芯儀 許富凱 曹雅雯 杜忻恬 李子森 麗小花 陳思瑋 補位 黃文星 方宥心 踢館 徐暐翔 吳申梅 以上全部都是國台語雙聲帶 ※ 編輯: Juniorlin02 (118.165.138.151 臺灣), 08/03/2024 17:06:04
william8403: 韓版我歌的原始宗旨就是讓不紅的唱將有知名度 陸版後 08/03 17:01
william8403: 面開始完全偏離原旨往流量靠攏 08/03 17:01
book8685: 0日攻擊有沒有包含娛樂業 當然是08/03 17:02
book8685: 這次找外國人整個都原形畢露阿 黃宣有去報名 但原本台灣 08/03 17:03
book8685: 人其實不是找他補 08/03 17:03
book8685: 敢冒現場狀況不佳 08/03 17:04
book8685: 不要再首發補位踢館了啦 08/03 17:06
book8685: 就一個開放式13集有衛冕者跟挑戰者就好了啦 08/03 17:07
a27281591: 踢館正常 補位當初星光搞也是害死人08/03 17:09
Juniorlin02: 衛冕者挑戰者,做一做會不會又變回超級紅人榜跟台灣08/03 17:09
Juniorlin02: 那麼旺08/03 17:09
a27281591: 韓國蒙面歌王滿好看的,可惜後來也是08/03 17:10
silentknight: 那英上直播後 就暴露出現在低音不行 高音不穩08/03 17:10
book8685: 歌手2024抄希望之星我都沒說了 只差沒有讓那英拿再加油08/03 17:10
book8685: 而已08/03 17:10
a27281591: 會變回就是觀眾習慣啊08/03 17:10
a27281591: 不然胡瓜幹嘛不想做了沒梗了啊08/03 17:11
a27281591: 你當台灣有多少歌手願意上/能夠上的08/03 17:11
book8685: 那應有哪個商業價值讓12首歌全部低難度拿到冠軍 台灣有08/03 17:12
book8685: 誰08/03 17:12
icion: 其實曹雅雯也是國台語雙聲帶08/03 17:14
有列 連徐暐翔上過台灣那麼旺練過台語歌 應該很多人年輕人也不知道
book8685: 一個臥薪嘗膽就弄的薛聖棻人仰馬翻了08/03 17:14
※ 編輯: Juniorlin02 (118.165.138.151 臺灣), 08/03/2024 17:16:09
book8685: 你可不可以先釐清楚企劃目的 08/03 17:19
book8685: 不是國台語雙聲帶+經典歌曲大家就會買單 08/03 17:19
book8685: 對我來說 你如果藥高品質聲音享受 不在乎歌手等級 08/03 17:20
book8685: 我就去聽音樂萬萬歲 08/03 17:21
book8685: 你如果要認真比賽 有一個競技的起伏 那就是用超嚴 陳秀 08/03 17:22
book8685: 珠抓技術的方式下去抓 松柏都沒比她嚴 08/03 17:22
book8685: 如果你要抓下一個韋禮安 那就是快樂星期天阿 08/03 17:22
book8685: 結果重點是先找回李明依(??) 08/03 17:23
Juniorlin02: 讓電視台動動腦吧,大家提出很多建議了,說不定某台 08/03 17:31
Juniorlin02: 老腦袋想的是怎麼用高價把杜忻恬挖回來,冰冰姐比較 08/03 17:31
Juniorlin02: 有在接觸年輕想法的至少還說過要請黃宣回來上節目 08/03 17:31
其實冰冰秀這邊 最簡單改的方式就是變成淘汰制 兩邊分組 輸的組淘汰,下集換人 反正節目本來每集就會小換人 每兩週錄影大換人 剛好把換人變成賣點 這樣留下來的可以培養粉絲 淘汰的粉絲吵架也會有流量 不然按照這個收視率趨勢 不出幾週 明亮 陳思瑋 蔡亞露 尤娜也是準備被換掉 ※ 編輯: Juniorlin02 (118.165.138.151 臺灣), 08/03/2024 17:47:36
a27281591: 不要一直想著負面流量 08/03 17:59
a27281591: 長輩不看就是不看,不會上網大肆發文取暖頂多群組留言 08/03 18:00
book8685: 這兩個節目 只是一個電視環境的擬態 08/03 18:03
book8685: 像陳國華哪個MUCH台節目 幾乎每周都發新聞稿 而且不乏上 08/03 18:04
book8685: 個世紀大咖 08/03 18:04
book8685: 結果還不是跟最強綜藝秀一樣無人搭理 08/03 18:05
grayoasis: 沒看到來賓還不覺得在反串 08/03 18:08
NTJL: $$$$$$$ 首先你舞台、音響設備要砸錢 雖然歌手但要重新改編 08/03 18:18
NTJL: *歌少08/03 18:19
NTJL: 改編也不是隨便亂弄 那就要請專業的音樂製作團隊08/03 18:19
JokerAwesome: 今天一級棒沒有大來賓欸 讓很大 冰冰秀收視率還會08/03 20:10
JokerAwesome: 繼續踢鐵板嗎08/03 20:10
aj46: 你搞錯這2個節目的調性 這2台都不算真的競爭 來賓都很輕鬆08/03 20:11
aj46: 上節目 如果搞到真比賽 對藝人壓力太大就不想上節目08/03 20:11
yang122: 白冰冰這集王彩樺、楊哲、巴萘、鍾采穎、張涵雅、戴梅君08/03 20:21
yang122: ,還有親戚不計較的演員來08/03 20:21
yang122: 如果輸了真的危機,代表觀眾習慣看隔壁台了08/03 20:22
JokerAwesome: 現在的一級棒真的超強欸 根本超越全盛時期中視版的08/03 20:23
JokerAwesome: 冰冰秀了吧 每一個班底都太會唱了 根本不太需要大08/03 20:23
JokerAwesome: 來賓了 觀賞度一樣破五顆星08/03 20:23
JokerAwesome: 白冰冰這集一定也是繼續輸 只是看能不能趕快止血08/03 20:24
JokerAwesome: 因為這週還是有奧運在搶收視 雙邊夾擊08/03 20:24
JokerAwesome: 康哥許願囉! 許願王識賢當大來賓!!希望能實現願 08/03 20:24
JokerAwesome: 望 08/03 20:24
aj46: 冰冰秀的舞台先改掉 沒事弄成沙漏造型的 視覺看起來超小 08/03 20:28
yang122: 原PO的提議要選秀賽制比較適合;歡樂節目就是要好笑就好 08/03 20:29
yang122: ,還有表演內容夠吸引人。這點冰冰秀這集有在提昇了,希 08/03 20:29
yang122: 望還來得及 08/03 20:29
yang122: 曾昱嘉怎麼了,主歌唱腔放太重很像走音 08/03 20:30
JokerAwesome: 一級棒好聽好看又好笑 冰冰秀那邊轉過去就像死魚一 08/03 20:36
JokerAwesome: 樣 冷冰冰還很嚴肅 但郭忠祐唱得真的不錯聽08/03 20:36
mamaman: 一級棒是老歌新唱,冰冰秀像是新歌老唱08/03 20:49
Himawarisa: 冰冰秀的藝人席真的好嚴肅XD08/03 20:54
sellgd: 康康比較好笑 雖然是冷梗 但他呈現就是有一種喜感08/03 21:07
JokerAwesome: 康康的梗雖然有時候覺得很冷 但他老少通吃 有些要08/03 21:18
JokerAwesome: 有點年紀才能get到 有些則是年輕人比較能get到08/03 21:18
JokerAwesome: 陳隨意那個講話口音講什麼話都好笑XD08/03 21:27
aj46: 冰冰秀又在歌仔戲了 轉台08/03 21:32
sistem: 康康比較好笑08/03 21:36
JokerAwesome: 一級棒的舞台呈現、燈光好讚 完全碾壓冰冰秀 真的08/03 21:37
JokerAwesome: 是雞腿比XX08/03 21:37
JokerAwesome: 森恬對唱壓軸!08/03 21:44
JokerAwesome: 一級棒編曲也太猛 上一次聽見下雨的聲音的編曲就讓08/03 21:50
JokerAwesome: 人很驚艷了 這次再度08/03 21:50
a27281591: 那個 雖然是閒聊但你們可以開live文比較好XD 08/03 22:00
JokerAwesome: 哇靠!下週一級棒大來賓我有看錯嗎 是曹雅雯欸!? 08/03 22:00
yang122: 冰冰秀這集有進步,但戲劇和最後新人歌手放最後段,感覺 08/03 22:01
yang122: 收視還是抖@@ 新人歌手倒是唱得滿好聽的 08/03 22:01
JokerAwesome: 下週還請到曹雅雯 那冰冰秀真的乖乖當老二就好 08/03 22:01
hjkkk123: 中國通常一個省只能開一個省級衛星頻道 收視率很集中 08/03 22:17
hjkkk123: 是Jun大的話要有關詩敏吧 純唱歌應該是贏蠻多人的 08/03 22:18
hjkkk123: 台灣太多電視台分大餅了 請太多知名歌手感覺很難賺回來. 08/03 22:19
Juniorlin02: 關詩敏崩壞了,聽見下雨的聲音都不知道唱不唱的贏蔡08/03 22:29
Juniorlin02: 家蓁08/03 22:29
Juniorlin02: 關詩敏以後就活在回憶裡吧XD08/03 22:29
Juniorlin02: 這種半台語節目也請不到他08/03 22:30
yang122: 好奇J大對小關看法改變的心路歷程08/03 22:41
yang122: 記得在另個節目看到J大當時為了關詩敏戰好幾位板友08/03 22:42
hjkkk123: XDD08/03 22:52
歌手需要機運的啊,當初第一張專輯關在家如果剛好搭到疫情說不定還有機會紅,小關沒 有撿到Kimberly的愛你或魏如昀的聽見下雨的聲音這種大作就沒機會了,選秀歌手沒紅的 太多了,而且他的社群媒體也看不懂他在幹嘛。連曾瑋中幸運撿到一首必巡都可以翻身了 ,我現在還比較希望麗小花能多上這些節目,不然又要少一個實力派 ※ 編輯: Juniorlin02 (118.165.138.151 臺灣), 08/03/2024 23:05:42
Juniorlin02: 吳美琳最近看冰冰秀跟一級棒蠻驚艷的,覺得他一直有 08/03 23:08
Juniorlin02: 在進步,外型有時候某些角度蠻像吳申梅的,他在瘦一 08/03 23:08
Juniorlin02: 點會很有機會還很年輕 08/03 23:08
sellgd: 李子森這嗓子唱歌 完全不適合閩南語歌 以後大概只能演戲 08/04 00:51
sellgd: 扯嗓子 胸聲太少 08/04 00:51
JokerAwesome: 不過李子森這兩集一級棒唱台語歌讓我覺得表現越來 08/04 00:55
JokerAwesome: 越好 上一集小虎哥讚譽有加 這集又被康康說他以後 08/04 00:55
JokerAwesome: 一定會變天王 雖然我覺得他是和杜忻恬搭合唱才好看 08/04 00:55
JokerAwesome: 獨唱普普 08/04 00:55
small049: 關詩敏後來去學創作,而且現在是獨立音樂人狀態,所以 08/04 01:34
small049: 社群其實就是到處去創作營或收錄歌 08/04 01:34
small049: 不過她以前上節目要是沒人帶有時接不到梗,或是講話容 08/04 01:36
small049: 易句點XD 08/04 01:36
small049: 做自己喜歡的音樂也不見得是壞事,至於紅不紅,我是佛系 08/04 01:37
small049: 聽歌就是哈XD 08/04 01:37
看了一級棒蔡小虎這集 其實這集已經很棒了 選歌王歌后接班人的賽制不錯 感覺可以優化成 每集請大來賓根據他訂主題 一首指定曲選他的歌唱 唱完2個MVP候選 一首自選曲跟主題有關 唱完2個MVP候選 整集從4個候選選一個單集MVP 集滿10個MVP看要辦季冠軍或總決賽 ※ 編輯: Juniorlin02 (118.165.138.151 臺灣), 08/04/2024 09:08:17
yang122: 樓上那個中視中期冰冰秀好像就是這樣,忘了有沒有MVP, 08/04 12:38
yang122: 但有類似的東西,只是沒有季冠軍這種跨集的比賽 08/04 12:38
mamaman: 比賽不是最重要,卡司跟選歌比較重要 08/04 14:18
sellgd: 陳隨意就主持群中唯一好嗓子 08/04 20:04
puncher: 快樂星期天藝能歌喉戰:????? 08/05 15:28
JokerAwesome: https://myppt.cc/5pUqt1 08/05 16:32
wcm: 歌唱選秀是在歌韭菜,尤其那麽多把在割,不說韭菜葉沒長出來 08/06 10:54
wcm: ,根都被刨掉了 08/06 10:54
linkow88: 你選這麼多人出來到底要幹嘛 08/07 20:24