看板 Teacher
大叔自從年過四十後就不相信單一一家新聞報導,因為台灣新聞媒體 屬於製造業。 綜合幾家報導後事情大概如下: https://www.ettoday.net/news/20241202/2865918.htm https://www.chinatimes.com/realtimenews/20241202003761-260402?chdtv 屁孩上課搗蛋,體育老師把學生抓到學務處。 處理過程爆發衝突,學生用樂樂球棒打體育老師,並造成老師大腿受 傷,老師則自我防衛與學生有肢體碰觸。 隔天家長要學生道歉,學生態度欠佳,老師未接受,並報警處理。 警員未依教育部「警察人員進入校園執法相關機制」規定進入學校,引起 騷動後,經家長同意後,請體育老師及學生至警局製作筆錄。事後老師不 願提告,但因筆錄已製作完成,警員只能依法送少年法庭審理。 https://udn.com/news/story/7325/8398212 家長收到法院開庭通知後,向學校提出申訴不當管教,學校組成調查小組 ,結果不成立。但委員建議在處理學生偏差行為時可更細緻。 議員李中接獲陳情,質詢市長,市長震怒,要求嚴懲警員及教師。盧市長 的點一是警員不該進入校園帶走學生,二是本案非情況危急,學校未先依 輔導管教辦法處理,直接移送警察機關處置,明顯不符比例原則。 ============上策================== 當學生偏差行為發生當下,可以告知學生: 依〈學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項〉二十一條: 學生有下列行為之一者,學校及教師應施以適當輔導或管教:(四)妨害班 級教學及學校教育活動之正常進行。 法律規定我必須要管教你,你現在可以選擇聽話照做,或是繼續亂來。 但我可以依第二十三條通知你家長,徵得他們同意後讓你留校不能放學。 如果他們不同意你留校,我就依二十七條請你家長帶你回家管教,並且讓社 政單位去你家輔導你家大人。 你家長沒有掐死你算我輸。 說得越流暢,越有震懾力,法條內容說錯沒關係,重點是不留給他反駁空間 。 如果屁孩還是一副無所謂的樣子,請記得你還有其它孩子要顧,叫班長去通 報學務處,依第二十五條規定,請他們來領走學生, 你繼續上課。之後就進入學校輔導管教流程。 ===========下策=================== 在第二十四條規定以外的狀況下對學生身體施力強制力,都有可能觸法受懲 處。新聞的例子,體育老師是架著學生到學務處,這行為就有疑慮。 而學生拿球棒揮舞時予以壓制則合法。 另外體育老師個人有權利報警提告,這點絕對沒有問題。但當下警員立即進 入校園,造成騒動後又將學生帶離校園,這些都不符比例原則。 第二十七條規定,只有違規情節重大,且情況急迫才能立即移送。 也就是說,今天老師提告,警員到學生家中請學生到警局配合調查就可以, 但從學校帶走就是一萬個不行。換成警察沒有傳票就到學校要把你帶走,其 它同事還勸你要配合,你覺得這樣可以嗎? ===========以上空話都沒用,教學現場外人不懂====== 對,沒錯,但你把輔導管教辦法當放屁,你被告被投訴時千萬別向調察委員 、法官哭說你立意良善。大家都是照章辦事,依法判決。 要懂法律不是因為它能當槍使,而是它能夠保護你的退休金,雖然到時候你 也未必領得到,但至少不會自己塗自己一身屎。 強烈建議,要嘛就擺爛躺平,對學生行為一律視而不見,不要不敢管又愛抱 怨;要嘛把法條讀熟來,法律就是權利義務對稱,只要你守法,它就是你用 來約束學生及家長的好工具。 大家有興趣可以去找臺中地檢署廖三致檢事官辦校內法律研習,沒有空洞理 論,偏現場實務技巧,大推。 -- 這是一個追求表面功夫的年代,   但我相信堅持走對的路也不會太難... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.90.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1733143331.A.EEE.html
daccdacc : 該生疑似情障生,其他報導有寫他爸說校內老師都知道 12/02 21:04
daccdacc : 他情緒控管不佳。我認為不適合在他發怒的時候談法規 12/02 21:04
肯定不是有鑑定的情障,不然不當管教一定成立,學校沒有照IEP。 法條要在學生一開始不配合就要說,應該說平常就要說,不要讓學生 爬到頭上,老師才生氣。
awney : 但我有疑問,情障生沒有好的處理方式嗎?若傷到其 12/02 21:06
awney : 他學生,可又是另一波折了 12/02 21:06
Kroner : 維他命c推薦 12/02 23:24
daccdacc : 輔導啊!被打的和解、提告或自認倒楣。 12/02 21:35
Frobel : 其實精神病傷人的議題不要說未成年,成年對成年現 12/02 22:13
Frobel : 行法規幾乎都是吞下去沒有其他 12/02 22:13
Kroner : 維他命c推薦 12/02 23:34
Frobel : 你把他送去強制就醫先不說待不久,刑事上無罪跟家 12/02 22:14
Frobel : 屬用民法求償也很吃運氣曠日費時,所以遇到精神疾 12/02 22:14
Frobel : 患上策是閃躲自保 12/02 22:14
Chricey : 葉黃素 12/02 23:37 情障生就是要排一個冷靜區給他,訓練他意識到情緒上來,就利用約定的默契 告知老師,老師再用不特別明顯的方式讓他離開情境,這樣可以減少八成以上 的大發作。 精障生就是要親師合作,專業治療。主要是家長老師要補強精神醫學常識,不 然孩子的狀況就是起伏不定。 然後沒有人想生病好嗎?對特殊學生與其恐懼不如學習怎麼協助,我們在學校 裡幫一個,將來就少一個出來砍人,救人救己,功德無量。
lokoo : 不用幫盧洗白,盧說了老師不接受道歉就是不適任教 12/02 22:27
lokoo : 師這句話就已經證明自己不適任了 12/02 22:27
呃,我對閱讀障礙的學生很有耐性,對閱讀障礙的鄉民就真心覺得煩而已。 你屁眼看到我想幫盧洗白了?教師適不適任也不是盧說了算,你要真的覺得 盧不適任就不要投給他就好了,關別人屁事?難不成跟你想法不一致的人就 是錯? ※ 編輯: chen2323 (36.234.90.227 臺灣), 12/02/2024 23:03:10
venetoclax : 推,本篇理性清晰 12/02 22:53
Kroner: 葉黃素推薦 12/03 01:28
HsinYingLiu : 不適任教師有其正當流程,而不是盧耍官威想怎樣就 12/02 22:58
HsinYingLiu : 怎樣 12/02 22:58
venetoclax : 該生是否有問題與處理流程是否合法要分開 12/02 23:03
Chricey : 花青素功效 12/03 05:53
venetoclax : 如果想要有好結果,處理方式務必合法站得住腳 12/02 23:03
venetoclax : 今天學生有問題,但是處理方式不合法不合比例原則 12/02 23:03
venetoclax : 只會害到學校和自己。守法合規才是上策! 12/02 23:04
Kroner : GABA 12/03 06:20
demonOoO : 沒人檢討普特融合這立意良善、但配套失敗的政策 12/02 23:05
demonOoO : 分配到情障等特殊生的導師根本倒楣 12/02 23:05
demonOoO : 有的特生家長就是一副我小孩在學校會呼吸吃飯就好 12/02 23:06
Chricey : 魚油 12/03 06:35
demonOoO : 沒有配套退場或審查制度 讓不適合的特生轉換環境, 12/02 23:06
demonOoO : 讓他們留在一般生教室根本帶壞風氣還損害他人受教權 12/02 23:06
banmi : 在上策的上面那一小段,議員李中接獲陳情,質詢市長那 12/02 23:07
Chricey : 葉黃素功效 12/03 07:32
demonOoO : 一堆人只會說要親師醫三方合作,但就是有家長不配合 12/02 23:07
banmi : 段,我怎麼看就怎麼怪.... = = 12/02 23:07
demonOoO : 也不用藥, 學校又有何強制力要他吃? 最後就看誰倒楣 12/02 23:08
Chricey : 維他命c推薦 12/03 07:56 這我有經驗,等小孩上頂樓,打電話給你,你再通知家長, 家長就會當一回事,認真陪孩子看醫生諮商了。萬一你沒接 到電話,其實問題也算解決了。XP
banmi : 市長震怒,要求嚴懲警員及教師,後面有兩點理由,哪一 12/02 23:08
banmi : 點是跟教師有關的? 我實在很好奇... 12/02 23:08
因為學生未滿十四歲,合適的作法是驗傷,對家長提告民事連帶賠償, 而不是找警察來。 剛好又是沒經驗的資深警察,直接殺進去,問題就變複雜了。所以就是 老師情緒上欠思慮,沒拿捏好比例原則,說是他的錯不完全,說不是他 的問題,好像也脫離不了干係。但適不適任這事要看法條,不是看市長 ,不爽市長說什麼沒關係,重要的是大家處理學生問題要懂得保護自己 。 ※ 編輯: chen2323 (36.234.90.227 臺灣), 12/02/2024 23:30:31
magicdio : 樓上可以打電話給人本 12/02 23:20
Chricey : 苦瓜胜肽禁忌 12/03 09:01
magicdio : 看看人本有沒有本事追這件事囉, 12/02 23:20
magicdio : 看到一堆綠色側翼為了打盧秀燕,見獵心喜, 12/02 23:20
magicdio : 轉彎轉到媽媽都不認識。 12/02 23:20
Kroner : 膠原蛋白 12/03 09:01
magicdio : 很有趣的。 12/02 23:20
banmi : 這怎麼會問人本呢? 這是媽媽市長說的啊.... 12/02 23:23
banmi : 嚴懲警員及教師的理由有兩個,到底哪一個是跟教師有 12/02 23:24
Chricey : 馬卡推薦 12/02 23:24
banmi : 關的?? 我實在看不出來啊.... 12/02 23:24
magicdio : 要話題有話題, 12/02 23:34
magicdio : 要流量有流量, 12/02 23:34
Kroner : 魚油 12/02 23:34
magicdio : 人本怎麼可能不關心? 12/02 23:34
magicdio : 教育界最權威的學生權利團體,怎麼捨得躲起來? 12/02 23:34
lokoo : 找警察沒問題吧,是警察把學生帶走才有後續的問題 12/02 23:37
Chricey : 葉黃素推薦品牌 12/02 23:37
lockshadow : 有盧粉偷推文,嘖嘖,好心急 12/03 00:30
hanhsiangmax: 大推,這個版其實多數常見ID只有情緒發言,理性且 12/03 01:28
hanhsiangmax: 有條理的文章不多了 12/03 01:28
Kroner: 葉黃素 12/03 01:28
hanhsiangmax: 廖三致檢事官記下來了 12/03 01:29
ostracize : https://imgur.com/LrM7Rkm 12/03 01:57
bluecup : 立意良善,誰來保護教職員? 痛心? 12/03 05:53
Kroner : uc2功效 12/03 05:53
bluecup : 沒有一條規定是保護老師的… 12/03 05:54
yuannike : 理性清晰,依法行事。大推 12/03 05:55
ostracize : https://imgur.com/LrM7Rkm 12/03 06:20
Kroner : 葉黃素推薦品牌 12/03 06:20
anly888 : 盧秀燕的震怒,我也震怒!絕對不可能支持她!完全 12/03 06:28
anly888 : 不挺老師。國民黨換蔣萬安上來比較好,不要盧秀燕 12/03 06:28
leejitsong : 你說得對 12/03 06:35
Kroner : gaba 是什麼 12/03 06:35
daccdacc : 當下壓制是阻卻違法,法律上沒問題,但會被公審 12/03 07:18
daccdacc : 教育局應該幫老師澄清這部分 12/03 07:18
littlefay : 教育局只會發漂亮新聞稿而已,呵呵 12/03 07:32
Chricey : 藍莓功效 12/03 07:32
harry801030 : 說的很好,也說得太容易了 12/03 07:56
harry801030 : 能想像以後學生不服管教 12/03 07:56
harry801030 : 每位教師開始高速詠唱你那段的畫面? 12/03 07:56
Kroner : 苦瓜胜肽副作用 12/03 07:56
harry801030 : 如果目的只是保護自己...可以 12/03 07:56
forte101 : 快去請教屎大特叫系 那些沒教過幾年特叫班.資原班與 12/03 09:01
forte101 : 普通班 活在象牙塔高高在上 唱高調講幹話 說得一嘴 12/03 09:01
Chricey : 馬卡推薦 12/03 09:01
forte101 : 好特叫糞叫獸的師生對等關係 民主式權威教室管理 8+ 12/03 09:01
forte101 : 9喜憨過動我來教 聖人他來當 真是好棒棒 演講出書訪 12/03 09:01
forte101 : 視評鑑賣測驗賺飽飽 特叫真是一門好生意 坐等屎大特 12/03 09:01
Chricey : 苦瓜胜肽 12/03 09:01
forte101 : 叫系糞叫獸 親身示範如何教8+9喜憨兒過動症 糞叫獸 12/03 09:01
forte101 : 最厲害就是放大絕 叫不想教覺得辛苦的趕快滾 只要會 12/03 09:01
forte101 : 這招 我也可以像牠一樣當叫獸 痿哉叫獸 特別愛叫 普 12/03 09:01
forte101 : 特融合 功在私校 12/03 09:01
magicdio : 叫警察進學校抓人, 12/03 09:04
magicdio : 陳其邁也不會同意啦。 12/03 09:04
magicdio : 民進黨垃圾側翼還在洗。 12/03 09:04
magicdio : 挺好笑的。 12/03 09:04
banmi : 老師報警也可能有問題嗎?因為警察進不進校園應該 12/03 09:50
banmi : 不是老師要求的吧? 12/03 09:50
lkdsa : 可悲的94中華民國法律政策 12/03 12:56
supermemo : 相較之下,那些家庭失能、早已放棄學習、上課睡覺 12/03 18:56
supermemo : 不干擾秩序的學生是天使 12/03 18:56
curran : 真的,遇到樓上說的那種我都特別禮遇他 12/03 23:25
kfc1406 : 雖然不是當事人…但大推這篇理性分析…至少是比較符 12/04 01:33
kfc1406 : 合正常老師的處理程序… 12/04 01:33
ohyeah311 : 支持老師戴口罩,找議員開記者會,對抗恐龍家長.... 12/04 16:24
mitsurogi : 請家長帶回管教,家長不配合有罰則嗎? 12/04 17:26
mitsurogi : 另外說警察不能把人帶走那邊我也不太懂。假如我昨 12/04 17:46
mitsurogi : 天打了同事一拳,今天上班時警察到我公司說:X先生 12/04 17:46
mitsurogi : ,有人告你傷害,請你跟我們回警局協助了解案情。 12/04 17:46
mitsurogi : 這時候我是可以拒絕的嗎? 12/04 17:46
pesta0121 : 真心佩服這篇作者的理性務實分析與分享,給大大的 12/04 22:09
pesta0121 : 推薦! 12/04 22:09