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作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
標題[日GO] 奏章III 故事脈絡概要
時間Fri Sep 27 19:18:56 2024
老樣子 說不定會好讀一點的巴哈小屋版面 https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=6010312 抽到BB杜拜的還願寫文，我受不了這種連續情懷爆擊QQ 應該比較多人通關了，整理一下奏III整個故事的始末。 【舞台背景】 奏III的舞台是一個被白野以アプラ世界暫稱的並行世界， 這類型世界的特徵是其發展大幅偏離泛人類史的主流， 卻又奇妙取得了平衡而延續下去。 這個世界的特徵是西元2000年之前就開發出了高性能的AI，2000年後更是迅速發展。 再之後人類透過調整基因而大幅延長壽命、 利用AI全面提升生活水準、 在月球上建造量子電腦等等， 大約2270年時達到了整體最繁榮的階段。 然而，雖然比其他因為大幅偏離而被剪定的世界足足多發展了千年以上， 但最後還是遇到過不去的難關，因而面臨被剪定的結果。 從西元2280年開始， 人類出生率莫名變得低落，即使透過人工受精也無法改善， 加上愚蠢之輩惡性運用AI，最終在2299年左右使地球上的人口減少了九成。 於是到了2300年， 開發了將人類的所有資訊轉換為AI的技術後， 殘存的一部分人類將自己電子化，成為「新人類」。 至2400年， AI的成長已經達極限，人類這個靈長整體不會再有變化， 雖然性能有可能提升，但方向性不會再轉變。 於是新人類將研究方向轉為對宇宙的開發。 在月球的研究所裡成功製作出了Archetype與第二世代最後的AI，Last Slot。 但是很遺憾， 在接下來的一百年裡宇宙開發受挫、發生戰爭、軌道電梯被破壞。 終於在2600年時居住於地球的舊人類全數滅亡，技術也開始衰退。 為了因應接下來的危機， 便透過觀測並行世界複製了AI範本「BB」的資料， 將其安裝在Last Slot裡頭。 Last Slot與BB結合後誕生了所謂的BB杜拜， 擔任新開發的月面都市杜拜的管理者。 可是衰退現象沒有停止，就連原因都找不出來因此無法阻止， 最後在2999年的時候新人類也滅亡了。 不幸中的大幸是， 在宣判滅亡之後BB杜拜終於找出了真正原因。 她試圖抓住僅存的一絲希望， 搶在滅亡被完全執行前發起上訴，推翻原來的宣判。 於是BB杜拜不斷計算，推敲有可能性的手法， 在西元3000年時重新啟動月杜拜的新人類，開始上訴計畫的準備。 這個計畫準備了十幾年， 利用跨並行世界所觀測到的FGO世界BB與迦勒底來作為最後的步驟， 在西元3017年時執行。 而同時間點，月杜拜這片土地也自行召喚了兩位岸波白野。 上述可參照遊戲內的年表。 以上便是這次故事的舞台背景， 然後在欣賞之前有些事能先理解的話會比較沒有違和感。 例如說在劇中不停出現的AI這個字眼， 其實是和我們現實中的AI（artificial intelligence）似是而非東西， 相信常讀科幻作品或科學作品的人會一直感到不對勁（笑）。 在Tm世界這邊， 於EXTRA系列和本次奏章III出現的AI擁有靈魂， 更像是人類製造出來的次世代使魔， 科技版電子版的瓶中小人、哥雷姆那般感覺…吧。 再加上AI又有分世代、型態， 所以最終成了一個電子生命體、機械夥伴、人工智慧、 仿生人、記憶上傳、機械化改造等 混了SF要素大暗鍋的代稱。 【迦勒底側視點的故事開始】 那麼回到故事這邊。 AI化的新人類是以舊人類為基礎而誕生， 在這個世界裡， 舊人類在滅亡之際留有遺憾，其幸福尚未被填滿。 新人類雖然整體性能上遠過舊人類， 卻也在蛻變時遺失了精神面的某些部分， 他們無法代替舊人類去享受幸福， 這對新人類來說也是一種遺憾。 於是BB杜拜攔截了同型AI－－迦勒底BB安排的傳送， 把藤丸立香這個舊人類帶到了月杜拜， 讓他在這裡享受各種快樂的事，打從心底讚同這裡是好地方。 也因為立香的慾望低算是很好滿足， 等到BB杜拜準備的測量器測滿並以此象徵舊人類的遺憾被撫平時， 原本多少還有猶豫的新人類們就認真投入「人類滅亡」計畫。 因為就AI式的思考而言， 新人類已無所求、舊人類的遺憾也被滿足， 那麼人類該做之事都已經做完了， 既然沒有留戀的話滅亡也就OK了。 就這樣，立香成為了這個計畫正式執行的扳機， 最後在抵達塔頂時發現了這裡不是2030年地球上的杜拜， 而是3017年位於月面上的宇宙開發都市月杜拜。 在扣下扳機後立香的使命就完成了，即使被殺害也不意外。 但BB杜拜的本質畢竟是人類的好夥伴， 刀子嘴豆腐心，所以沒有趕盡殺絕， 還順勢利用立香來處理一些不安定因素。 另一方面，BB杜拜雖然攔截了迦勒底BB原本安排的行程， 但因為BB原本用的手法巧妙， 最終變成了還留有莉普、普羅緹雅、普羅緹雅alter等伏兵作為反攻戰力的局面， 更別說意外引來了從者宇宙的希耶爾、XXA等人。 此外還有卡絲菈特洛普引誘過來的Beast艾蕾，也握有左右局面的強大武力。 在不斷的逃亡、調查、回收夥伴、反擊之中， 一行人終於弄清楚了BB杜拜的計畫到底是怎麼一回事？ 這個世界人類到底是怎麼滅亡的？ 這個世界滅亡的主因有兩點： 第一點：人類自己造出了Archetype。 Archetype是生命的原型。 碳，氧，氫，氦，大量的燃料氣體與星際塵。 這些要素聚集起來，經過將近100萬年的時間可能成為「星之卵」。 當星之卵與這片宇宙裡的星球之魂Archetype結合， 並且環境適合的話就會成為行星。 接下來行星會孕育出知性生命體， 選出星球打算栽培的萬靈之長， 等到他們發展成熟之後，星球會以該物種的形象為鑄模範本， 製造自己的分身，以此記錄自身的歷史。 這種分身叫作Archetype:天體， 也被稱作星球頭腦體、這顆星球的究極唯一。 然後隨著靈長不斷發展、交替， 在星球上最終會誕生一個集大成的次世代Archetype。 當這個承載了星球記錄與靈長歷史的次世代Archetype前往浩瀚的宇宙後， 遇見星之卵和適合的環境就會誕生新的行星。 如果將宇宙視為一個生態系， 行星的誕生、成長、交棒、繼承、新的誕生就是宇宙的生命循環。 第二點：過濾人理補正現象 這東西在不同的世界有不同稱呼， 在奏III這邊的世界於西元2800年， 被居住在月球上的人類命名為Moon・cancer，也被稱作月之暈。 或許是因為對居民來說就像在月球上蔓延的癌細胞，所以才如此命名？ 人類這種靈長的集體潛意識能造就抑止力：阿賴耶。 那在同樣的原理之下， 如果負面意識聚合在一起會怎麼樣？ 答案就由月之暈示範了。 月之暈是由 「保持現狀即可」「不想被超越」 「人類不可以從靈長之座落下」等怨念所聚集而成， 它除此之外什麼也不顧， 即使那會招致人類整個滅亡，它也只會固執己見。 月之暈不會隨便就發動， 然而一旦發動後就會和阿賴耶一樣， 運用各種有形無形的手法去干預世界。 它會隨著人類的發展變得更強大， 在這個可以操作基因、能觀測並行世界後複製資料、 能月面移民、能製作擬似Texture、 擁有結構同步強化技術、能開啟次元閘門的世界裡， 月之暈隨之增長到過份強大。 它的其中一種發動條件（基於只是概要，所以這裡先略過其他的條件）是， 人類很可能會不再是靈長的場合。 這時月之暈就會發動， 不擇手段、不顧後果阻止這件事成真。 這個世界因為在西元2400時竟然由人類之手造出了次世代Archetype， 進入了準備交棒的階段。 於是月之暈開始進行干預， 不惜使人類衰退也要阻止次世代Archetype前往宇宙。 到了最後， 這個世界被判為失去變化性且星球與靈長無法傳承，因而宣告剪定。 這就是人類滅亡的真正真相。 BB杜拜在發現一切真相後對月之暈無計可施（她自己也會受到月之暈的影響）， 因此採取了繞道的手段，去賭賭看可能性。 她打算把人類因不明原因而滅亡，轉變成有原因的滅亡。 既然有具體成因的話那就會有對應手段， 之後再抹去原因就能讓人類延續下去。 就像是一種先置死地而後生的賭注。 接下來她參考並行世界的發展， 依據數種滅亡的理由挑選出對象， 把他們轉化成MC職階，擔任滅亡方案候選人。 然而很遺憾的是， 僅是這樣無法促成收回剪定宣判，紙上談兵失敗了。 要收回宣判的關鍵終究綁在 「必須讓次世代Archetype覺醒並前往宇宙」上頭。 最後兩位BB融合，集合所有夥伴的力量， 與受到他們啟發而不再自縛的新人類的意志， 才終於送出了次世代Archetype以及擊破月之暈。 如此一來，這個世界完成了靈長的交替、星球的傳承， 剪定宣告因此收回。 接下來新人類可能會失去星球的眷顧而逐漸衰退， 但不代表人類史就此完結， BB杜拜會繼續經營這座城市到最後一刻，甚至不排除找到新出路。 不過事情發展到這裡，立香還是沒法返回自己的世界， 因為還差最後一片拼圖。 兩位岸波白野是被土地召喚出來的， 立場上其實是屬於「否定次世代Archetype」的那一方。 但他們都憑自己的意志選擇了幫忙打破僵局。 在他們兩人的世界裡， 同樣是西元3000年，人類發展到了最後一段路， 與他們的次世代Archetype達成共識，將它送上了宇宙。 他們的本體，在自己的EXTRA世界裡人生已經走到盡頭， 而被召喚來月杜拜的分身則是只有單程票，被消滅後不會回歸EXTRA世界。 在最後的最後，白野們只希望重拾青春痛快地打一場。 雙方都使出當下的全力後，由立香和瑪修這邊獲得勝利， 而兩位白野也在與BB道別之後正式完成了他們的畢業式。 至此，人理定礎值改變了，立香可以返回自己的世界。 但因為這段記憶是未來的記憶，所以必須暫時封印， 但只要有機會到未來的話就會解開。 【其他補充1】 Mooncancer職階的定位： 月球在魔術意義上是地球的防壁， 長久以來一直用它的背部承受著朝地球圈落下的威脅，像是一面巨大的傘。 相對的，這面架在身前的傘，有時也會成為一面必須先跨越的障礙。 Mooncancer是一種非常非常特別的職階， 它的源頭並非人類史的英靈， 而是EXTRA世界的AI－－BB，並以BB的性質、稱號月之癌來命名。 可以說若用嚴格觀點來看的話， Mooncancer其實是BB的一人一職階也不為過。 也由於BB本身的特性正好與月球的魔術意義符合，又真的是源自月球， 所以要說「兼具守護和試煉」是BB、是Mooncancer的定位… 好像也是可以成立，總之她是友不是敵。 這也是與和過濾人理補正現象的一大差異， 即使有部分相似、重疊之處， 但一個是以停滯和固守為目的進行妨礙， 一個是以守護和期許跨越為目的給予試煉。 另外也因為職階源頭就是EXTRA CCC， 所以奏III劇本不太可能不混入相當分量的CCC要素。 至於FGO裡其他的Mooncancer， 多數為換裝或者遊戲性使然，自然不一定能對應上述定義。 Archetype:Earth這一類則是本身構成帶有月球化身的成分， 所以會有對應Mooncancer的面向。 但她本質是更高位的存在，以MC職從者的框架現身算是屈就。 【其他補充2】 為什麼解決アプラ世界的問題後，人理值會變動？ 因為完成了MC職意義的補修課程， 並證明MC職是人類的好夥伴而不是危險的敵人。 原本完成這件事是迦勒底BB準備杜拜旅遊的目的， 在被BB杜拜干預後繞了一大圈最後修完課程， 並且讓立香跨越了「託付」的試煉。 【其他補充3】 該說奏III算是EXTRA CCC的第二次聯動嗎？ 個人主觀是覺得三成要素CCC，一成月姬、六成重心還是在FGO這邊， 要情懷有情懷，要新知有新知， 一堆資訊在其他老作品不過只有皮毛，進一步說明在FGO這邊， 還預先在2024年提前把「型月世界the最終回」演給你看。 假如立香一直擔任御主下不了船甚至得到了長久的壽命， 成為了FGO世界的人類代表會怎麼樣？ 奏III就透過白野來展示答案， 不斷奮鬥、不斷前進，即使經過了千年之久也沒有失去人類的光輝， 然而種族與個人的生命都終究會走到盡頭， 必須完成最後的最後的任務「傳承」。 當然了，立香不見得會走上那條路， 但要是他一直想著自己是最後御主、自己有能力就必須去拼命當救世主的話， 即使世界恢復原貌了， 他恐怕也會擔憂新的危機可能到來而被自己的責任感壓垮。 支撐起世界不是一個人的事， 英雄是有時限的， 這時候可以坦然把棒子交出去託付給下一個人。 然後不管FGO會再經營兩年還是五年、十年也沒人知道， 但已經趁現在把最終回提前演完可以少一份擔憂(X)。 另外總覺得奏III有再給迦勒底亞斯那邊的事情一些暗示/預演。 迦勒底亞斯複製了地球的魂， 理論上可能存在Archetype:迦勒底亞斯，所以預先介紹Archetype。 異星巫女小姐妳蹲好幾年了，難道妳就是那邊的頭腦體嗎？ 前前所長瑪利斯比利的計畫保障人類，但會成為宇宙污點， 可能就是打亂秩序會使得地球的次世代Archetype無法誕生、 星球無法傳宗接代妨礙宇宙生態循環？ 說不定他這樣搞真的能避開剪定， 但人類卻會保持止步不再突破……另類月之暈？ 還有地球白紙化vs事象簡易化等等。 話說奈須在去年一篇網路訪談有聊到AI， 現在回頭看就有開玩笑講些對應奏III的事，算是在預告了。 「地球の未来はAIに任せよう、 人類は汎人類史が振りまいた悪とともに滅びよう」とか言えるんですけどね（笑）。 回頭看兩年前的Archetype:Earth語音，也是已經在預告。 「人理並不僅是人類的道路。是誕生於這顆星球、不斷成長至能仰望天空的知性體全體的 道路。是無盡的旅程卻也有著終點。當有一天，使你們退位的次代出現之時，那份責任就 結束了。我會在星之內海等待你們燦爛的臨終。」 其他的話…… 感覺對於Type:天體和 為何英靈與死徒的終點一樣，都是這顆星球的最終解答等 比較有頭緒惹（自以為）。 -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.83.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1727435942.A.AFF.html
推 icemango: BBD一開始是不是已經退步到"至少作為BADEND被記錄"了 09/27 19:27
→ icemango: 俏皮可愛的人類健康管理小惡魔後輩AI你太苦了 qq 09/27 19:27
推 RAFEEL: 感謝整理與分享，恭喜召喚BB杜拜回迦！ 09/27 19:28
謝謝遠野>A<
推 chopper594: BB杜拜本身主體意識是LastSlot再加上混進去的BB model 09/27 19:45
推 Kroner: 魚油 09/27 23:31
→ chopper594: 變成地球產的BB 跟原版月球產的不太算同一人 09/27 19:46
→ chopper594: 所以奶才會設計這麼大 這麼懂的人類真的不該被剪定(X 09/27 19:47
這是反映了地球與月亮的質量差距（胡扯
→ chopper594: 不過當初看Archetype那段就覺得疑惑 為何那世界人類 09/27 19:52
推 Kroner: 鋅的功效 09/28 01:47
→ chopper594: 要這麼快自己做出Archetype反而害自己準備被剪定(? 09/27 19:53
可能製造時懷抱崇高理想 完成後就被月之暈操弄 又或者是無心插柳 本來想弄個金髮碧眼的美少女當老婆 怎知弄成了Archetype...ryy
推 shadowblade: 資訊補完推個,主要在"傳承"這個面向的詮釋 09/27 20:07
→ shadowblade: 不過這樣說起來其他星球也是一樣都有類似的自滅機制 09/27 20:08
推 Kroner: 苦瓜胜肽禁忌 09/28 01:50
→ shadowblade: 類似費米悖論相關的大過濾器理論,被濾掉的出不了宇宙 09/27 20:09
→ shadowblade: (怎麼感覺那個月之暈的命名有參考這個 09/27 20:09
說起來Beast人類惡就是一種自滅兼安全裝置 有人類惡就代表繁榮還在，人類惡會顯現就代表這世界有變化性尚未定論 但月之暈就是屬於只會招致慢性自滅，稱不上安全裝置 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.235 臺灣), 09/27/2024 21:56:03
推 shadowblade: 主要是設定靈長有內建排斥傳承的這種機制蠻奇妙的,就 09/27 22:02
推 Kroner: B群 09/28 01:53
→ shadowblade: 自己扯自己後腿的設計,或是說只有能跨過這點的能傳承 09/27 22:02
→ shadowblade: 出去,類似自然淘汰的設計 09/27 22:02
→ shadowblade: 不過以現實世界的人類來看在出現Archetype前先蠢死的 09/27 22:03
推 Chricey: 苦瓜胜肽副作用 09/28 02:24
→ shadowblade: 機率大得多 09/27 22:03
→ syoutsuki77: 想了一下，如果月暈的作祟有節制的話是可以作為 09/27 22:08
→ syoutsuki77: 一種篩選機制，篩出更有前進動力的人，能克服的話 09/27 22:09
推 Kroner: 綜合維他命 09/28 02:51
→ syoutsuki77: 也代表時代有所突破 09/27 22:09
→ syoutsuki77: 但奏III的狀況不曉得是本來就沒限制器，還是這個 09/27 22:10
推 shadowblade: 能出的了宇宙的都是有突破能力的,沒有的就被篩掉了 09/27 22:10
推 Chricey: 苦瓜胜肽 09/28 02:55
→ syoutsuki77: 世界進步得太異常，導致月暈的作祟沒有限制 09/27 22:10
推 chopper594: 可是能成功送出去宇宙不是也代表自己退位準備凋零了 09/27 22:12
→ chopper594: 不送被剪定自滅 送了就交棒然後準備凋零 好像差不多 09/27 22:12
推 Kroner: 蔓越莓益生菌推薦 09/28 12:30這個要看種族的精神性而定了 還記得2-7的迪諾斯嗎，達觀到他們那程度的話就不會在意 他們大概會覺得這是在執行靈長本來就該做的事情 然後衰退其實不等於終結，之後就是考驗真本事 像神和幻想種就是離開地表但並沒有滅亡，是換個天地過日子
推 shadowblade: 站在生命傳承的立場來看出的去才是成功的 09/27 22:13
→ shadowblade: 本來就是傳下去後上一代退出舞台 09/27 22:13
→ shadowblade: 因為終究會走到一個盡頭 09/27 22:14
推 Chricey: UC2 09/28 14:25※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.235 臺灣), 09/27/2024 22:23:51 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.235 臺灣), 09/27/2024 23:18:52
推 swbthj: 在那個世界拿皮衣當聖遺物能召喚出老黃嗎 09/27 23:20
推 forsakesheep: 奏章3真的蠻好看的，設定、劇情還有連續不斷刺激緊 09/27 23:23
→ forsakesheep: 張的BOSS戰演出 09/27 23:23
推 Chricey: 苦瓜胜肽副作用 09/28 22:11
推 lisafrog: 參考鋼之大地的情形，送出Archetype時星球也瀕死或想死 09/27 23:24
推 lisafrog: 其他UO也是蓋亞叫來的，重點還是死亡的時機和形式吧？ 09/27 23:28
→ syoutsuki77: 目前有個假設是其他太陽系行星已經完成傳承使命 09/27 23:29
推 Chricey: epa功效 09/28 22:21
→ syoutsuki77: 把Archetype送出去，然後生命體移居到星球裏側 09/27 23:30
→ syoutsuki77: 所以地表觀測不到生命跡象，全都躲起來養老了 09/27 23:30
→ syoutsuki77: 就剩地球還孵不出來XD 09/27 23:31
推 Chricey: 綜合維他命 09/27 23:31
推 a0079527: 看完總有一種 有一天蘑菇想到月之暈這東西的概念 然後想 09/28 01:22
→ a0079527: 把它完善寫出來 於是就弄了這個奏章的感覺 09/28 01:22
推 a125g: 問一下最後召喚達文西的用意在哪？ 09/28 01:47
推 Chricey: 鋅功效 09/28 01:47
→ a125g: 只是推主角一把的話 乾脆讓隊長顯靈不是更好 09/28 01:48
下面ruby080808回答很完整所以不重述惹
→ a125g: 還有為什麼要把Archetype送向宇宙 不能在地球孕育新生命？ 09/28 01:49
他是要作為地球的代表 去認識宇宙並促成宇宙生態循環 不能一直蹲在家裡不出去發展
→ a125g: 另外岸波明明在原世界已經跟Archetype達成共識 09/28 01:50
推 Chricey: 魚油 09/28 01:50
→ a125g: 為何會被召喚到否定Archetype測 09/28 01:51
他們的意志沒有改變 是召喚他們的土地屬於否定側 所以被召喚來的他們在識別tag上為否定側
→ a125g: 此外男女岸波同時被召喚就變成單程票那邊 我也不太懂 09/28 01:52
變質後被原本的世界視為異物
→ a125g: 人類衰退可理解成發展下去 總有一天科技會達到讓Archetype 09/28 01:53
推 Chricey: 綜合維他命 09/28 01:53
→ a125g: 前往宇宙的等級(完成繼承) 所以人類集體意識不打算前進 09/28 01:54
→ a125g: 而是打算走向衰退滅亡？ 09/28 01:54
月暈這種怨念般的東西不會區分事情輕重和環顧大局 他只會機械性的滿足條件後發動，造成什麼後果也都不管 阻止Archetype覺醒造成的結果就是剪定，比衰退更慘 即使如此他也是不管，反正就是要阻止
推 icemango: 就星體生小孩 小孩總是得離家自己獨立的 09/28 02:24
推 Kroner: dha功效 09/28 02:24
推 henry12188tw: 文西比較像是型月史裡眼光很長遠的那種代表吧 認可 09/28 02:51
→ henry12188tw: GD的理念反駁月暈 09/28 02:51
→ henry12188tw: 畢竟隊長跟醫生的故事只有GD知道 09/28 02:51
推 Chricey: 南瓜籽油功效 09/28 02:51
推 Ishtarasuka: 先推 還差最後兩三節還沒看完 09/28 02:53
→ henry12188tw: 白野就是獨白那一段吧 覺得自己還差些什麼沒做完 09/28 02:55
→ henry12188tw: 然後因為拉過來的時候分裂了跟原本狀態不同回不去 09/28 02:55
推 Chricey: dha功效 09/28 02:55
→ henry12188tw: 只能在這裡到達結局 09/28 02:55
推 g06cj6: 人造靈魂物質化？ 09/28 04:17
推 overlooked: 推整理~~ 感謝! 09/28 12:30
推 Kroner: epa功效 09/28 12:30
推 ruby080808: 因為達文西是立香的因緣從者，而且同時還是星之開拓 09/28 14:25
→ ruby080808: 者加天賦的睿智，在那個時間點最適合且最合理的確實 09/28 14:25
→ ruby080808: 只剩達文西一人 09/28 14:25
推 Kroner: 南瓜籽油功效 09/28 14:25
推 shizao: 推 09/28 14:32
推 aincrad0212: 推 感謝嘯月老師整理 09/28 19:54
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.235 臺灣), 09/28/2024 21:33:08
推 daidaidai02: 人理定礎值要變動立香才能回去 是只有奏三這樣還是以 09/28 22:11
推 Kroner: 膠原蛋白 09/28 22:11
→ daidaidai02: 前就要 還是回不去的原因是別的只是剛好打完有變？ 09/28 22:11
→ syoutsuki77: 目前三個奏章舞台的返回迦勒底條件與方法都不一樣 09/28 22:21
→ syoutsuki77: 這次的條件是人理值變動且隨行的瑪修和BB可以偵測 09/28 22:21
推 Kroner: 甘草功效 09/28 22:21
推 Fino5566: 我總覺得汎人類史對人類限制多到才是該被丟掉的哪一個 09/29 00:12
→ syoutsuki77: 泛人類史(x) 都一樣(o)，同限制下能繼續向前是編纂 09/29 00:24
→ syoutsuki77: 走不下去的不是自滅就是過不了法則被剪定 09/29 00:24
→ syoutsuki77: 並不是說剪定世界就沒有那些法則限制 09/29 00:28
推 the0800: 推整理，話說有些拼音錯誤啊，像mooc cancer、EXTAR 09/29 08:22
已修正 我肯定太累了orz
推 dukemon: BB杜拜一開始是打算給個其他種結局讓人類滅亡但不是被剪 09/29 08:54
→ dukemon: 定吧 09/29 08:54
就是內文說的呀～ BB杜拜打算先捏造滅亡理由之後再抹去，藉此動搖剪定宣判 但是失敗了QQ
推 Lauyea: 那個文西不是迦勒底的文西。他並不認識藤丸 09/29 10:38
→ Lauyea: 只是萬能的天才被召喚的瞬間就理解了情況 09/29 10:38
→ Lauyea: 順手推了藤丸一把 09/29 10:39
→ Lauyea: 有點像是被偉大前人所認可的感覺 09/29 10:39
→ Lauyea: 連文西那樣的天才都願意交棒了 09/29 10:40
→ Lauyea: 自己又有什麼理由不繼續前進？ 09/29 10:40
→ Lauyea: 我想大概是這樣的感覺 09/29 10:40
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.235 臺灣), 09/29/2024 12:22:16
推 a125g: 了解 謝謝 09/29 14:08
推 junior1006: 月球杜拜發神經召喚支持繼承的兩個札比 09/29 16:25
→ junior1006: 超級意義不明的 09/29 16:25
我的理解是 在第三世代成功覺醒之前 整個月杜拜就是在月暈的掌控下 甚至就連BB杜拜都會不時受到影響 要假設月暈干預了土地的召喚，算是說得通
→ junior1006: 把新靈長發射出去我也覺得是莫名其妙的設定 09/29 16:27
→ junior1006: 人類幹嘛不把自己發射出去 09/29 16:27
因為作為星球最終解答的次世代Archertype已經誕生 還是被人類自己親手製作出來 要讓它前往宇宙進行宇宙循環的使命，所以必須發射出去 人類要自己去探索宇宙、往星際發展當然是ok 不如說人類與次世代Archertype都能踏上旅程那也是一種好結果 奏III世界的問題是卡在月暈發展到過度龐大 扯後腿扯到全滅的最糟糕局面
→ junior1006: 更別說人類本身就不是地球初始靈長 他們前面的幻想種 09/29 16:28
→ junior1006: 都沒這問題 09/29 16:28
你可能理解成每代靈長上座後都會出現一個次世代Archertype？ 並不是那樣喔 次世代Archetype是在星球的世代輪替已經成熟且進入最終階段才會出現 一般是由星球來製造 奏III卻是極端意外地由人類造出，於是導致更為極端的展開 在人類之前的靈長 因為還沒到次世代Archetype要誕生的階段 所以他們只要面對普通的靈長交接而已
→ Fino5566: 我意思汎人類史這老媽非常限制孩子的成長方向 這也不行 09/29 16:30
→ Fino5566: 那也不行 一不如意就剪掉 09/29 16:30
你搞錯意思變顛倒惹…… 是走在主流幹道上的孩子被稱作泛人類史系列 父母或者長官，是人理、星之理這種宇宙開天闢地後建立起來的規則 然後大方向雖有限制，但怎麼走是各看本事 同樣歸類為泛人類史也是有各種走向，不是只有一種主流幹道 有Fsn這種、月姬這種、空境這種、F/EX這種、F/PT這種、FGO這種、從者宇宙這種 只要你有本事的話可以搞各種花式走法 最終有完成發展與傳承那些使命就好
推 junior1006: 月暈現象本質也很微妙 他跟阿賴耶的關係是什麼？ 不如 09/29 16:32
→ junior1006: 說把這名詞全部替換為舊有的阿賴耶會怎樣嗎 我是覺得 09/29 16:32
→ junior1006: 不會怎樣啦 09/29 16:32
阿賴耶是要讓人類存續下去 以它的機制去推論，應該會是以大局為優先，要避免剪定使人類存續 並且做好從靈長退位之後的對應方針 （不過阿賴耶不是萬能，當然會遇到有心無力的狀況） 要注意的點在於 退位不等於就會死，只是失去星球的眷顧 如果你有本事、有做好準備的話，種族就會繼續延續 像神靈與幻想種有辦法移居的，就是搬家到裏側過日子 而月暈就是除了不能讓出靈長之座這種激進思想之外 其他什麼都不顧的一方，才搞到大家全部一起被剪 同樣是集體潛意識的聚合力量 月暈與阿賴耶差多了，兩者不能互換 話說印象裡以集體無意識的負面為題材的作品並不罕見 P系列記得也是
推 junior1006: 假設Type：天體是Archetype:天體衍生轉變來的 朱月跟 09/29 16:38
→ junior1006: 地球的關係也很微妙 月球不是行星 而且月球在魔術意義 09/29 16:38
→ junior1006: 上是地球的保護傘算是附屬關係 那朱月從何而來 09/29 16:38
和是否為行星無關 它是在遙遠的以前死去了 才變成現在這個荒蕪的灰色無機質模樣 在那之前 月球是一顆擁有自己的魂、自己的生命系統 自己的星之內海、自己的星球頭腦體的天體 而它的頭腦體就是朱月 然後魔術意義的保護傘是人類視角 以月姬繪本的描述來看 月球與地球之間是以彼此都是天體的平等視點看待 這次奏III地球姬也說自己會回應月球的召喚 一部分是基於 聽從同為天體者的願望正是他們天體的意義 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.235 臺灣), 09/29/2024 17:23:52
推 junior1006: 另一個問題是泛人類史、人理本質都在於「人」，但會把 09/29 16:41
→ junior1006: *但會被剪掉的 人類不肯退位的世界線卻是人理定礎值低 09/29 16:43
→ junior1006: 怎麼說呢 如果連不肯傳承都會被剪 本質上就不是人理自 09/29 16:44
推 junior1006: 己在動手腳 那應該叫個宙理定礎值之類的才對 09/29 16:45
這的確有嘈點的，命名不當XD 不過在整個世界觀一直反覆訴說生者必滅的狀況下 知性生命該怎麼面對衰退、滅亡呢 要說這是必修課題的話…也確實是這樣
→ Fino5566: 格局上到天體自然產生的bug啦 不然地球剪剪剪 遠在幾萬 09/29 16:52
→ Fino5566: 光年遠的空間的時間段也被剪了嗎 行星又不是只有地球 09/29 16:52
往好處想就是作者自己也清楚 所以地球外的狀況一律避開 他不講死的話 也沒法排除掉被剪去的只有地球這個局部，其他區域繼續運行 這種可能的處理法…
推 junior1006: 姑且不論其他星球 我就想問朱月被剪掉幾次了 09/29 16:55
→ junior1006: 朱月：我沒有欠你（地球人類）欸 09/29 16:55
月球目前不好定論 假設他在死亡前已經送出次代，且剪定只限地球局部的話 那月球就沒被跟著剪，只是普通掛了而已_A_
推 hoyunxian: 其實想想現代的爸媽把小孩養大讓他們自立後，大概還有 09/29 17:22
→ hoyunxian: 一半以上的人生要過，所以也不代表靈長繼承完成後人類 09/29 17:22
→ hoyunxian: 馬上就要滅亡了吧 09/29 17:22
可參照前述 以神這個前代靈長來看 退位後整體有所衰退，但換個地點依然能過日子 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.235 臺灣), 09/29/2024 17:41:47
推 Fino5566: 沒搞錯啊，他標明了方向，定義了正確，終極目標只有人 09/29 17:42
→ Fino5566: 類，發展不如他所期望的都是沒有未來都是bad 09/29 17:42
→ syoutsuki77: 終極目標是完成宇宙的循環，不是人類，人類發展 09/29 17:48
→ syoutsuki77: 只是其中的一個階段一個過程 09/29 17:48
推 junior1006: 我質疑舊有地球靈長的問題在於 靈長不肯退位應該是一 09/29 17:54
→ junior1006: 種共有的潛意識 archetype只是一種完成度最高的新靈長 09/29 17:54
→ junior1006: 而且牽涉到星球意識 但舊有靈長目前沒有描述過類似月 09/29 17:54
→ junior1006: 暈現象的集體潛意識 反而他們根本是被蓋亞趕到內側去 09/29 17:54
→ junior1006: （環境不適合居住） 09/29 17:54
這個就很難一概而論了呢 因為要看種族特性 而且同一種族隨時間演變也可能會前後有很大差異 像2-7迪諾斯(恐龍人)就是已經達觀到了能坦然接納滅亡 如果是這種靈長的話，就算誕生了月暈恐怕影響力也很有限？ 另外月暈會隨人類的發展改變規模與作祟形式 EXTRA世界在1970年代就發動過，規模與手法差不少 月之珊瑚那邊假如也是月暈作祟的話 相對上較接近奏III，但是也不到奏III這麼誇張
→ Fino5566: 關鍵是他權力大到詭異 不然老汎跟星球意識應該是衝突的 09/29 17:54
呃…你還是把名詞混淆了變顛倒…… 泛人類史只是被歸類後的結果 你指的那個進行監督、審判靈長的規則+執行者 目前是叫人理(甚至那是包含星之理、宙之理在內的共識)才對 把它替換成泛人類史稱呼 討論起來會很錯亂><
→ Fino5566: 如果一個物種發展千年滅亡了那只表示這物種不適任 09/29 17:54
→ Fino5566: 靈長類又不是沒滅過 文明的跨度之於自然更是眨眼一瞬 09/29 17:54
→ Fino5566: 只要地球還在轉，自然而然會有新物種誕生，而後更優秀 09/29 17:54
→ Fino5566: 的存留下來，可是這老汎連孕育新靈長類的機會都不給 09/29 17:54
→ Fino5566: 以46億歲星體的角度，以現代人類獨尊的汎人類史根本是 09/29 17:54
→ Fino5566: 阻礙生命可能性的存在 09/29 17:54
EXTELLA時就有解釋了 會出現剪定機制是要減少宇宙能量的浪費 靈長因故全滅後星球花費一億年或許又能培育出新的靈長 但這也代表這條線花費了一億年份能量 類似的線有幾十條就是幾十億年份 判為剪定後會有百年緩衝期 超過百年仍無轉機就剪，有轉機就給過 如果轉機是在千年後的話就……掰 和星球的壽命相比，百年實在有~~~~~~~~~~~~夠短 要說審判者太硬派的話是真的沒錯啦 然後要說有沒有超過百年還是給過的 也是有，就從者宇宙 但那顯然不是常態，大概有先滿足某種條件 規則才會判斷可以等待他們完成蛻變再說，先予以保留
→ Fino5566: 我看最後會為了拯救地球打他吧 09/29 17:54
→ junior1006: 人類發射出去這點也是 奏三的人印象中是根本出不去了 09/29 17:55
→ junior1006: 才會有卡在地球/月球這種不上不下的狀況 可是哪怕月暈 09/29 17:55
→ junior1006: 是人類當大王的集體潛意識 他卡著人類不出門幹嘛 09/29 17:55
如前面所述 月暈是一種近乎怨念的作祟 它不是有足夠知性能溝通、會判斷狀況的東西
→ junior1006: 阿賴耶這點我可能沒講清楚 照理說阿賴耶跟月暈是包容 09/29 17:59
→ junior1006: 關係 這世界線的月暈能力當大王到甚至超過存續意志本 09/29 17:59
→ junior1006: 身 09/29 17:59
→ junior1006: 我認為「ai成為人類生存慾望降低導致阿賴耶畸化」比起 09/29 17:59
→ junior1006: 另外拉一個月暈現象出來更好 09/29 17:59
覺得這樣安排也是種不錯的選擇！ 不過這類就是見仁見智議題了，大家各有所好~
→ junior1006: 本質上我質疑的是沒事拉個月球出來幹嘛 實在是很為了e 09/29 17:59
→ junior1006: x系列的設定 09/29 17:59
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.235 臺灣), 09/29/2024 18:32:51
推 junior1006: P系列確實也是個集體潛意識內戰的例子... 09/29 18:01
推 junior1006: 剪定限於地球內部說主要問題在於奏三剪到月球杜拜上去 09/29 18:04
→ junior1006: 了...... 人理管的有點多欸 09/29 18:04
推 junior1006: 關於朱月那部分 問題在星之卵成立的用詞是惑星 這專指 09/29 18:09
→ junior1006: 行星吧 archetype又是之後固定在星之卵上的 09/29 18:10
推 junior1006: 兩個札比我也認同是月暈干涉土地召喚 可是他拉了一個 09/29 18:14
→ junior1006: *兩個立場相反的人來 根本是背刺自己 09/29 18:15
→ junior1006: 想了一下 除非解釋成他們是人理方，月暈是篡奪他們的 09/29 18:17
→ junior1006: 立場，逼人理方內戰？這種後下手的解釋比較合理 09/29 18:17
→ syoutsuki77: 聊下來我也覺得講人理有疙瘩了，乾脆改叫TVA...(汗) 09/29 18:39
→ syoutsuki77: 月球誕生的詳細應該要等月姬R那邊才會解釋吧 09/29 18:41
→ syoutsuki77: 大概也是什麼偶然或峰迴路轉變成了那樣子 09/29 18:41
→ GordonJordan: 畢竟EX系列本身就很科幻一堆外星產物了 再扯上月球 09/29 19:00
→ GordonJordan: 跟人理等諸多設定難免混亂 09/29 19:00
推 junior1006: 問題還是在世界觀拉太大但主軸又卡在地球人類上 09/29 20:04
→ junior1006: 除非學隔壁DC說地球是宇宙中心XDD 09/29 20:04
我懷疑前前所長就想幹這種事XD?
推 pttyu: 推 09/30 02:31
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.64.185 臺灣), 09/30/2024 11:00:33
推 icemango: 所長天動說 夠聳動 XD 09/30 15:56
推 lisafrog: 初代所長計畫常見的宇宙中心說，現在又多了其他條件支持 09/30 16:11
→ lisafrog: 這個論點，型月系論文(X 09/30 16:11
→ hoyunxian: 前前所長搞不好真的就是要重新把地球定義成宇宙中心 09/30 22:41
→ hoyunxian: 全世界都圍繞著自己轉=全世界資源任自己運用 09/30 22:41
→ hoyunxian: 最終就是全世界一切事物定義永遠只能由地球人決定 09/30 22:42
→ hoyunxian: 自然就是什麼是人理也就變成由地球人自己來決定了 09/30 22:42
→ hoyunxian: 但這種等同在向全世界耍賴的行為一定會被噴啊XD 09/30 22:43
推 sleep30hours: 殺生院:這個邏輯我也略懂略懂w 09/30 23:23
推 a125g: 根本在於ai過早發展起來 導致人類科技發展飛速 到達可以人 10/03 19:23
→ a125g: 工製造archetype 人類當時沒有準備好 所以潛意識拒絕交接 10/03 19:23
→ a125g: 最後導致剪定 10/03 19:23
→ a125g: 而岸波白野的世界則是已經到達最終階段所以可以和平交接 10/03 19:23
→ a125g: 這樣理解對嗎？ 10/03 19:23
嗯，我的理解也是這樣子 畢竟系列作有提過不能只是文明進步 精神面也要同等提升才行 人類的革新要一階段一階段發展比較穩 突然間飛躍反而可能招致壞的結果，最後把自己困在地上無法邁向宇宙 Apo的打算讓全人類接受第三法 就是其中一個用意是好的，但時機言之過早的栗子><
→ a125g: *岸波白野的世界自然發展出archetype 10/03 19:23
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.68.89 臺灣), 10/03/2024 19:59:55