都沒人覺得這個活動設計的很腦殘嗎？ 我不客氣的說，這個機制讓我超有 當年「萬惡金蓮會」的既視感 今天官方為了逼玩家，一定要參與 這項新活動 ，所以把符文設計在聲望裡。 這個算合情合理。但至少應該像是 希利蘇斯的戰地任務那樣 玩家滿60之後再去衝這個聲望 以取得相關的獎勵 但他設計成玩家只要25級就可以去 暮色森林參與活動 梣谷(灰谷)的則是建議40級去參與 雖然我38級就去了，然後死很大 這樣的設計造成的影響是 所有25級以上的小副本都再也沒人要打 血色以下的小副本幾乎沒人 難道不能設計成解任務沒經驗只有聲望嗎？ 高地因為要解符文任務 所以會有人會去打 但有九成都是50級的高等玩家 我猜符文任務設計成在尾王那 應該是怕小副本沒人要打 所以希望高等有個理由帶等低等新手 但是任務說明要把小怪全清 但實際上跟本不用 直接打尾王就可解符文任務 造成的結果就是50級打高地 只想跳怪打尾王，不願意組等低的新手 剩下較熱門的小副本 只剩馬拉頓跟祖爾法拉克 還有黑石深淵 為了充實裝備以做團本前的提升 所以還算有人願意為了裝備去打 在那之前，想到從40級升級到50級 不用去任何副本，不用去任何地方解任務 只要一直龜在灰谷，阿不梣谷 甚至不用打任何一隻怪 就可以取得大量經驗值還有幾百金 (當初有人喊灰谷跑酷，我還不懂啥意思) 這樣的設計，真的會有人覺得ok嗎？ 不會有人覺得怪怪的？ 還是說其實台灣玩家有玩探索服的人 其實少的可憐，所以也沒人討論 總之身為一個只玩60服的貴古玩家， 官方把60服做魔改我能接受 但這次設計這個機制 實在是太欠缺考慮了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.178.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1712490826.A.981.html ※ 編輯: mikiup0321 (1.200.178.38 臺灣), 04/07/2024 20:53:36 ※ 編輯: mikiup0321 (1.200.178.38 臺灣), 04/08/2024 08:13:51 ※ 編輯: mikiup0321 (1.200.178.38 臺灣), 04/08/2024 08:34:14 首先第一個問題是，並不是解任務解到50級你就不需要再解 就算滿級的你還是需要不斷解辛特蘭的任務 所以不存在『先去副本練到50再跑幾小時』 你就算解聲望解到50級，還是要繼續再解 並不是，就拿開P3第一天來說，部落加聯盟有近二十多人龜在血色 第二天就剩不到五人，但是同一天梣谷那邊目視超過五十人 這代表原先有人不知道梣谷解任這麼賺，還在刷血色 之後還沒滿級的就全跑過去了 推 Kroner: 魚油推薦 04/08 15:04講的好像去梣谷解那些一成不變的任務就不膩似的 而且官方設計16個任務，結果大家只選不用殺怪的任務來解 那設計這麼多任務不就等於做白工。 佛不佛不是重點 這就像是玩手遊登入就送你500G，表面上好像很佛 但大家都有500G，那有跟沒有，有差嗎？ 這種做法不就手遊那套 當不買G的玩家滿級跟G團買不起半件裝 升到滿級免費送你500G，好佛喔 結果以後團長開G團一件裝，底價1000G 不買G的玩家還是買不起 重點是當大家發現龜梣谷超賺 就不會有人選擇刷副本升級，解任務升級更不可能 變相的限制玩家沒有選擇的權利。 所以我才說解任給聲望合理，給錢給經驗不合理 如果說血色高地奧達曼副本再也沒人要打的話 那還留這些副本做什麼？ 如果探索服要加新的事件讓玩家有事做。 應該分散加進各小副本裡 不要浪費設計這麼多小副本的用心 ※ 編輯: mikiup0321 (1.200.178.38 臺灣), 04/08/2024 11:10:28 不跑不行這的確就是現實。現實逼你吃屎，你卻不能不吃 所以我抱怨歸抱怨，還是要乖乖去吃 ※ 編輯: mikiup0321 (1.200.178.38 臺灣), 04/08/2024 11:44:57 推 Chricey: 魚油推薦 04/08 15:46老實說沒有不喜歡刷聲望，但是重點在於過程不在於結果 希望結果短，不是讓聲望綁經驗 而是讓聲望的過程縮短 你升到滿級的過程有樂趣÷就算是一個月滿級也是能吸引人去玩 錯了，發現者之喜只是希望等低升級的時間變短 能快速跟上大部隊。但至少該選擇刷副本，解任務，打聲望 應該給人自由選擇的權利，而不是剝奪他 推 Kroner: 瑪卡 04/08 19:13P2最成功的設計，是開了P2後，高等玩家願意帶等低的打黑澗深淵 讓P1當時跟不到團本的休閒玩家，也能享受到團本樂趣 但夢饜一出來，整個P3沒人要打副本，全部綁在梣谷 小副本又不止血色，還有奧達曼，剃刀高地，祖爾法拉克 新的東西也就16個任務，16個當中只有6個會有人解 6個不用殺怪的重復任務，對比這些小副本，那個容易膩，顯而易見 更不用說你不打副本，還有成千上百的舊任務可以解。 而且說老實說，舊副本舊任務如果會膩？ 那這種人應該去玩正式服比較合適，保證出來的任何東西是全新的 推 Kroner: 鋅 04/08 19:13沒滿等要去解，滿等後還不是要解，有差？ 剛剛聽到消息，夢饜每日任務給的經驗值準備要下修了 前幾天每日任務給的金錢就下修了 下一步準備下修經驗，證明跟我相同觀點的人不少 官方還是有在聽家的心聲的 一樣要打就是沒差，滿等沒尊敬你覺得不好 那應該把滿等後打聲望的速度加快，這跟綁金錢綁經驗值無關 而且重點不是快跟慢的問題，而是打聲望的過程有沒有樂趣 ※ 編輯: mikiup0321 (1.200.178.38 臺灣), 04/08/2024 14:37:04 那是不是代表說，也希望你別解聲望？ 而且我也沒反對升級用解地區任務的方式呀 我是反對強迫玩家綁在梣谷 ※ 編輯: mikiup0321 (1.200.178.38 臺灣), 04/08/2024 14:39:21 推 Chricey: click 04/08 21:49關於這點，我仔細思考了一下，在P1P2 沒有夢饜之前，玩家們升級時在幹嘛？ 是的，有人脈組五人的就糾人重復刷副本 沒有人脈組不到人就野外打怪解任務 玩家各自做各自想做的事。 野外到處都是人，並沒有你所言玩家都住在血色 頂多是血色的人會比較多 但是野外解任務的人也不少 但夢饜出來之後，不管是野外還是副本 都只有小貓三二隻。 光是這一點就看的出來巨大的差別 修聲望這那有不合時宜？難道正服對於聲望的機制有任何改變嗎？ 沒玩過正服不大了解。 推 Kroner: 甘露糖 04/08 21:52其實這段有點不懂在講什麼？我一直以為在進團本之前 任何玩家應該去五人本把BIS的裝備收齊 再去想團本的事，這應該是所有玩家的基本共職吧？ 還是說正服的玩法有所不同，這點不確定 是的，這就是我唯一的主要論述。 1.我不反對新聲望綁符文，但新聲望的機制本來就有問題 16個任務只有6個任務會有人解，其它任務完全沒人碰 造成的結果是，玩家像工廠的流程作業員一樣 一直不斷的重復機械般的動作，這沒有問題，這很合理？ 相比較下來，重復十五年前的小副本 至少作業流程不會是重復的，因為職業組成都不相同 打法也會有細微的變化 新手也可以借此測試新技能的輸出手法 雖然說是十幾年前的副本，但有些7.0以後的新手加入 未必有體驗過這些副本。就算正式服會重制舊副本 重制過的跟經典服的玩法與怪物配置也不會相同 如果說打聲望經驗變少，讓玩家覺得時間拉長 那可以把滿級之後聲望的時間縮短 比如說一天40級練到50級，聲望剛好尊敬 但是50級之後，聲望仍然要打 如果到尊敬之前都經驗值變少或沒有 玩家要先解任務或打副本到50 之後一天再解聲望到尊敬， 尊敬之後的聲望提升速度再加快一天 實質上兩者的時間是相同的 但是40-50的階段，玩家可以有更多升級選擇 可解聲望也可打副本也可解地方任務 事實上官方就正以我講的方向做修正 代表之前的做法的確有欠考量 只是差別在我認為解聲望經驗零更好而以 胡說八道什麼，祖爾法拉克一堆人在喊都是為了解符文 想要跳怪直接打尾王，有幾個團是正常打的？ 有幾個團會幫人打中士解任務的？ 是人的問題沒錯，但人的問題並不代表不能用機制來解決 比如說可以強制任務不能放棄重接 你要接下一個任務就必需要把現有解掉。 官方有心要做不是做不到 誰說沒差異？同樣是拉怪起來a 聖坦跟薩滿坦可以拉12隻上下， 熊坦賊坦術坦最多拉五六隻， 戰坦正常是拉三隻左右。 戰坦拉五隻也可以 但拉五隻仇恨沒辨法讓法術盡情a怪 可是給菜刀隊輸出還算可以 所以五本人分成aa隊與菜刀隊 法術要打aa隊就找聖坦薩滿坦， 戰賊德薩則會找菜刀隊， 獵人是aa隊跟菜刀隊都可以跟， 賊坦熊坦術坦要坦aa隊不是不行 但會比較吃力 戰坦熊坦賊坦最適合菜刀隊 菜刀隊的打法就是不等魔 aa隊就是拉小怪愈多愈好 讓坦補跟法術同時把魔耗光 再一起坐下喝水， 光這樣打法的變化雖然比不上團本 但至少比那些野外重復任務的過程 有趣的多了 原因很簡單，因為從來沒有任何一人 說要原汁原味，只有你 不要把別人沒講的話套在別人頭上 老玩家就是想看看拿60服魔改 能改成什麼樣子 不求原汁原味，但既然是魔改 就是拿原來60服的基礎去改 不是要你整個打掉重練。 如果是拿黑暗深淵或諾母瑞跟改成團本 那還可以接受，但重新弄一個全新的團本。 這算那門子魔改？ 你這邏輯跟本不通 當初正服9.0不就被玩家罵到狗血淋頭 後來才應玩家要求9.1之後開始修改 當時怎麼沒人說原本9.0未必是不好？ 當初官方說要禁金團 結果不到一個月馬上改口 怎麼不說禁金團未必不好？ ※ 編輯: mikiup0321 (1.200.178.38 臺灣), 04/08/2024 21:45:34 閣下的論述的確不錯，如果夢饜跑酷 的過程不是設計的這麼無聊 可能我不爽就忍忍就算了 ※ 編輯: mikiup0321 (1.200.178.38 臺灣), 04/08/2024 21:55:02 個人覺得滿級後回來帶新手的機制 做的最好的是p2 很多人當初p2沒畢業 為了黑淵的怨念裝 硬著頭去帶新手 讓原本p1一些升級慢的邊緣人 也能享受團本的樂趣 至於p3會變成怎樣就再看看吧 ※ 編輯: mikiup0321 (1.200.178.38 臺灣), 04/08/2024 22:16:15 不一樣是你在說 還是改變不了官方有改的事實 既然有改就代表有人不滿意 而且人數絕對不少。否則何必要改？ 我就問你，如果大家都滿意 那官方何必要改？ 你覺得沒改你比較滿意，是你的自由 但現在官方就是認同我，不認同你 我都已經講出的差別在那裡了 我至少有我對副本的論述與理解 你要是不服就講出你的論述反駁我 連個屁也講不出來我怎麼跟你討論交流？ 至於說你不認同這很有趣？ 這話你不覺得有語病嗎？ 別忘了我所謂的有趣是跟誰比？ 探索服的五人本跟正服相比 是不是真的比較有趣，沒玩過正服不評論 但在下跟本不是跟正服比 在下是跟探索服的夢饜跑酷相比 明明有16個任務，只挑六個任務解。 過程不用打半隻怪 相同的任務一直重復解 玩家就像工廠的作業員一樣 一直重復著機械性的動作 跟探索服的五人本相比 要比有趣的程度絕對是被屌打 這還有什麼好懷疑的？ 你覺得探索五人本不有趣是你的自由 但你要說跟夢饜跑酷相比 夢饜比較有趣我只能說 你在睜眼說瞎話，遇到硬凹的言論 真的沒必要理你 你除了打怪沒解那是你 現在討論的是遊戲機制不合理 又不是在討論你怎麼玩 你怎麼玩是你的自由 但別人只玩六個任務其它任務不解 這總是事實，因為沒誘因呀 現實面就是大部份的人都不會這樣做 明明只解六個任務可以更快升級升級，為什麼不做？ 就好像你不可能去打副本升級一樣 因為你覺得沒效率，升級同時能賺聲望誰不要？ 解夢饜用跑酷講個話撿個東西都能解 別人為什麼要浪費時間解其它的任務？ 所以官方應該提高誘因，讓玩家去解其它任務 這是遊戲設計者的責任呀 關於打怪搶不到的部份 你有沒有想過，為什麼搶不到？ 原因很簡單，因為這個機制 把九成的玩家綁在灰谷 所以你才搶不到，就遊戲製作方的立場 應該把夢饜任務分散在各大地圖 九成的玩家全集中在梣谷 你打怪當然搶不到 從這點就看出來官方設計時的草率了 誰規定沒玩過就不能知道了？ 我講的不對請反駁我 很多魔獸玩家沒玩WOW 但是有玩WOW版呀 你不要反駁不了我 就拿我沒玩正服來讓我閉嘴 這只能證明你已經詞窮了 那是因為野外任務實在太多 還沒全解完就滿級了 問題是夢饜任務是屬於重復性任務 怎麼能跟只解一次的任務相提並論 能不能到12隻是我的印象所及 這個倒是可以討論 但至少絕對比術坦熊坦賊坦還要多隻 沒12隻至少也該有10隻 至於說會不會拉的穩 這關係到法師的裝備與技術 這沒啥討論的價值 我真正想描述的是薩坦的群坦能力 遠高於其它坦，這會影響到不同隊友的打法 ※ 編輯: mikiup0321 (1.200.178.38 臺灣), 04/09/2024 00:18:08 你這個論點很有趣。這點我是同意你的。 也許對你而言，真正遊戲的核心 是滿50之後的內容 這點我尊重，舉例來說： 當你在餐廳吃一份套餐 有前菜，主菜，飯後甜點，飲品 對你來說只要主菜好吃，內容豐富 它就是一個很優秀的套餐 如果前菜也好吃當然很好 但前菜隨便做，你也無所謂 因為前菜你覺得不是重點 但對我來說，既然是套餐 評分的標準不應該單單只有主菜 每一個環節我都會用心去體驗 如果有其中一個環節不用心 我會覺得很可惜 也會影響到整體的評分 玩遊戲我也是同樣心態 遊戲不該只是看重結果 得到一身團本的bis裝就可以 而是用心體會RPG的成長要素 享受從零開始慢慢成長的過程。 當然我沒要求所有人一定要跟我一樣 我只是點明探索賽季的p3 就是一個前菜做壞掉的版本 客觀的陳述事實而已 所以我才會得出 這機制就等同萬惡金蓮會的結論 ※ 編輯: mikiup0321 (1.200.178.38 臺灣), 04/09/2024 06:51:53 ※ 編輯: mikiup0321 (1.200.178.38 臺灣), 04/09/2024 06:55:54 ※ 編輯: mikiup0321 (1.200.178.38 臺灣), 04/09/2024 07:08:49 ※ 編輯: mikiup0321 (1.200.178.38 臺灣), 04/09/2024 07:52:42