→ mealoop: 涼了 who car 07/02 17:31
→ mealoop: 你沒有提一件事 卡札克和藍龍變成團隊副本 07/02 17:32
→ mealoop: 反正就是跟黑妹一樣標準 20-40人能打的單王副本 07/02 17:32
推 mike40709: 看成SOD 07/02 17:53
推 Chricey: dha是什麼 07/03 11:03→ d6102003: 不 是SOD才對 07/02 18:10
推 manson666: 這版本真的不好玩 就好奇玩一下下 就膩了 07/02 18:17
推 capoboy: 原來SOD都是真的─ 07/02 19:42
推 Chricey: 魚油 07/03 11:37推 holybless: 奧格熱 相約怒水河 07/02 19:52
推 pttdolby: 經典都不經典了 07/02 20:22
→ d8511557: 我覺得飛行版本害慘wow 07/02 22:26
推 Kroner: UC2推薦 07/03 12:38→ d8511557: 經典60+後面幾版天賦技能真的耐玩許多 07/02 22:27
→ d8511557: 主要不能飛行，大家只能用跑的 07/02 22:28
→ d8511557: 舊大陸很多副本都能代入的 07/02 22:28
推 Chricey: 蔓越莓推薦 07/03 14:39→ d8511557: 像卡拉贊也能有60版本 07/02 22:29
→ d8511557: 艾薩拉，時光之穴等 07/02 22:29
→ d8511557: 黑石山那個要搞成世界戰場也不錯 07/02 22:31
推 Kroner: 維他命d3副作用 07/03 15:35推 wmud: 飛行坐騎是跨時代的創舉害慘哪些了？喜歡ppppppppvp的人嗎 07/02 22:46
→ wmud: XD 07/02 22:46
推 catmeat777: 永久60不能飛結果是最少人玩的，我想結果是顯而易見 07/02 23:13
推 Kroner: GABA推薦 07/03 16:59推 wolf0120: 時間太多才會回去玩只能地面跑的內容 飛龍坐騎連鳥點都 07/02 23:59
→ wolf0120: 海放 還在害慘 07/02 23:59
→ Hylun: 飛行造成魔獸少了mmorpg的沉浸感吧 retail已經是競技遊戲 07/03 00:44
推 Kroner: 苦瓜胜肽副作用 07/03 17:21→ Hylun: sod因技術問題不能從10人開始做彈性副本真的蠻可惜的 07/03 00:56
→ stanwhale: 我也覺得經典應該要更有沉浸感 暴風城跑去鐵爐堡應該要 07/03 01:13
→ stanwhale: 至少跑一個禮拜才對 07/03 01:13
推 Chricey: 蔓越莓功效 07/03 17:32推 tim81918: 學技能也應該要花半年才有真實感 07/03 02:15
→ KAOKCH: 在裡面就業更真實，我想在暴風城開一間店，偶爾當當冒險者 07/03 02:24
推 enchyi: 熊貓人REMIX：你才是挑戰者 07/03 02:30
推 Chricey: 葉黃素 07/03 17:39推 chanyoung526: 我不會說當年曾經沿著地鐵從暴風跑到鐵堡 07/03 04:20
推 sarevork: 10幾年過去還看的到飛行害慘的說法 真不簡單 07/03 08:05
推 eric19850629: 現在這種環境要求沉浸感是打算讓WOW死更快吧XD 07/03 08:07
推 Chricey: b群 07/03 21:07→ eric19850629: 照這樣講一命服才真的叫有「沉浸感」不是嗎 07/03 08:08
→ crassus7217: 被砍一刀要休息1個月，角色才能再次活動才有沉浸感 07/03 08:20
推 Rascal98: 看不出來是反串還是真的欸 07/03 10:06
推 Chricey: 維生素D 07/03 21:07→ Hylun: 沈浸感是有些人的傷疤是不是 曾經迷路過還是怎麼樣 07/03 10:48
推 DEVIN929: 不能飛跟最少人玩應該不算直接因素 不過眾多不便之一 07/03 11:01
→ DEVIN929: 反正你現在飛起來了 還是能把你撞/射下來還是能ppppvp 07/03 11:03
→ seraphimmoon: 為什麼飛行會少了沉浸感?世界觀一開始就有鳥點了 07/03 11:33
→ seraphimmoon: 飛行座騎讓玩家可以使用也算正常吧 07/03 11:36
→ seraphimmoon: 喜歡探索的依然可以自己用地上坐騎去逛地圖 07/03 11:37
→ mealoop: 畢竟是覺得m+10十層跟無印死礦一樣簡單的神人 07/03 11:42
→ Hylun: 你還在糾結啊 就成長曲線來說不都是順便可以打通的本嗎 07/03 12:37
→ Hylun: 如果你硬要講retail比classic難的話那當我沒說 07/03 12:38
推 Pony5566: 我只知道對岸的懷舊"高玩"公會放話挑戰一般服伺服器M首 07/03 14:38
→ Pony5566: 殺結果連H大帝都打不過 07/03 14:38
→ Pony5566: 還在覺得經典比較現行版難的只能說都是你對 07/03 14:39
→ mealoop: 看過四版經典一堆東西南北光柱顏色都搞不懂的 真的很難R 07/03 15:30
推 DEVIN929: 也許等經典軍臨就可以說經典薩墓屌打 07/03 15:32
推 s32244153: 就說了經典最難的是湊齊一整隊聽得懂人話的非文盲 07/03 15:35
推 Foot: 經典薩墓如果是nerf前確實沒辦法再說經典比較簡單了hehe 07/03 15:56
推 d6102003: 唉 11版不能像REMIX這樣輾怎麼玩 07/03 16:00
推 asusm307: 2024了真的還有人覺得地圖這麼大的遊戲讓大家在地上跑 07/03 16:59
→ asusm307: 能增加沈浸感以及讓願意進來玩的人更多嗎 07/03 16:59
→ Golbeza: 把飛行跟內容好壞掛勾才有問題吧 07/03 17:21
→ Golbeza: 現在誰有時間跟你在地上爬 07/03 17:21
推 KYALUCARD: 單機就算了，線上遊戲的沉浸感要靠走一堆路來達成在當 07/03 17:30
→ KYALUCARD: 代的環境根本很難成為一個商業上成功的產品。 07/03 17:30
→ KYALUCARD: 把配音台詞過場動畫還有PVE戰鬥的首領演出加強一下都可 07/03 17:32
→ KYALUCARD: 以增加沉浸感，靠走路不但現行玩家幹死，推坑新玩家也 07/03 17:34
→ KYALUCARD: 推不動，最後就變一個小眾遊戲。 07/03 17:34
推 sarevork: mmo就真的別想搞沉浸了 不管怎樣都會遇到旁邊路人像猴子 07/03 17:39
→ sarevork: 一樣票來跳去貨是滿地丟會干擾的玩具 07/03 17:39
推 catmeat777: 要有沉浸感其實很容易，不一定要做什麼華麗動畫而是 07/03 21:07
→ catmeat777: 要玩家跟NPC有互動感，像是CTM的藍波任務線，荒蕪之 07/03 21:07
→ catmeat777: 地唬爛3人組，玩家不一定能改變結果，但也能做出選擇 07/03 21:07
→ catmeat777: 影響演出。當然像玩家有選項但是NPC不屌你照樣做自己 07/03 21:07
→ catmeat777: 的事按劇本演出，讓玩家選心酸的這種就免了 07/03 21:07
推 cblade: 9.0淵喉地上爬 很蠢的設計 07/04 06:28
推 DEVIN929: 死後不能上座騎太可怕了吧 瓻難怪不想下去 07/04 06:52
→ safy: 我覺得沉浸有她自己的客群, 但是SOD是無聊= = 07/04 09:25
→ safy: 我相信P2的血月和P3綠龍當初的設定不是要給玩家這樣搞的.. 07/04 09:27
→ safy: 就變成只是在那邊刷刷刷, 大家都不要沉靜感, 就是刷刷刷 07/04 09:28
→ mealoop: 綠龍超爽der 能單刷就更好惹 07/04 09:44
推 Dorae5566: 要沉浸的人一定很喜歡9.0的初版淵喉 07/04 12:19
→ garlic1234: 魔獸世界最多人玩跟最少人玩的版本都有飛行，怎麼講都 07/04 14:06
→ garlic1234: 通欸，包牌式勝利 07/04 14:06
→ OrcDaGG: 60年代人少到要合併伺服器 真那麼好玩怎麼還搞成這樣 07/04 14:35
推 enchyi: 好玩 但是我不玩 07/04 14:38
→ safy: 當然你要用傳統方式玩WOW也沒差,但SOD後來就只是刷刷GAME 07/04 14:40
→ safy: 然後又不能像熊貓島那樣刷到飛天,怎麼刷就是有那個天花板 07/04 14:41
→ safy: P3還有那個刷馬拉頓的車拉...後來也沒人發車了 07/04 14:42
推 wmud: SoD 就是把部分正服概念套進去經典服魔改，本身60經典能擴 07/04 15:36
→ wmud: 充的地方除了當刷子也沒啥了，社交，沈浸體驗這種東西是時 07/04 15:36
→ wmud: 代演化的玩家本身問題，和遊戲本身關係不是很大，當然經典 07/04 15:36
→ wmud: 服的部分不便確實可以提升社交需求和沈浸感，但也很有限， 07/04 15:36
→ wmud: 因為現在覺得不便可以轉頭玩其他遊戲而不是非要玩魔獸 07/04 15:36
→ wmud: 如果有時光機器，現代魔獸丟回去2004年一樣會取得空前成功 07/04 15:40
→ wmud: ，並且大家都在讚揚他的社交和沈浸感；相反的，如果把魔獸 07/04 15:40
→ wmud: 1.0丟到2024年初上市，一定是一款你他媽什麼垃圾；所以變的 07/04 15:40
→ wmud: 是時代不是遊戲體驗，講什麼沈浸感都是緣木求魚，現代玩家 07/04 15:40
→ wmud: 經過網路遊戲時代高速十幾二十年的發展，想要遊戲沈浸感除 07/04 15:40
→ wmud: 非把你抓去用洗腦機器格式化了你才會再度感受到 07/04 15:40
→ safy: 我是覺得魔改這件事情, 一開始就要先分清楚MMO走的是社群 07/04 17:02
→ safy: 該強化的社群機制,例如組隊系統,公佈欄等現行的東西 07/04 17:02
→ safy: 該做的本來就優先要做 07/04 17:03
→ safy: 至於沉浸感,現行經典還有專家級等,選擇性多的場合,做出區隔 07/04 17:04
→ safy: SOD不做沉浸感我覺得OK, 就像熊貓島REMIX那種修仙練法 07/04 17:06
→ safy: 但是SOD從P2開始變化性其實相對經典是真的太少了 07/04 17:06
→ safy: 後來加上延續壽命=多練幾個職業分身, 但符文任務重覆率高 07/04 17:08
→ safy: 加上拿到的東西不少都是未來產物..拿到反而沒有新鮮感.. 07/04 17:09
→ safy: 而且新團隊又卡在PVP影響PVE平衡這種20年鬼打牆的問題上 07/04 17:10
→ safy: 講難聽的, SOD現在給我感覺是BZ給新人鍊等用的一個環境 07/04 17:11
→ safy: ma..熊貓島REMIX打完->FF14 7.0-> 現行版本11.0 07/04 17:13
→ safy: 7/11我也不打算去玩這個P4...等11.0打完有空再回鍋吧.. 07/04 17:13
推 mxxm: 我倒覺得SoD很好玩，經典的內容搭配符文，並根據情況切換挺 07/04 20:07
→ mxxm: 有意思的。如果有十字軍部落想找台灣人公會歡迎站內我～ 07/04 20:07
推 enchyi: 只能往好處想 REMIX應該也是參考了一些SOD 07/05 00:15
→ Hylun: 用清朝的劍斬明朝的官蠻新鮮的啊 是你清朝的劍拿膩了吧= = 07/05 03:33
推 y2k2001year: 小的也正在拿清朝的劍斬明朝的官，挺喜歡的 07/05 14:15
→ y2k2001year: 就是…目前P4把戰士改成屎樣了，希望有機會復活 07/05 14:15
→ y2k2001year: PVE服目前外掛工作室幾乎都撤乾淨了，挺舒服的 07/05 14:15
→ y2k2001year: 歡迎大家一起來玩… 07/05 14:15
推 RJefferson: 飛行害慘魔獸？TBC 到現在還有人講這笑話。要不要看現 07/05 14:29
→ RJefferson: 在懷舊服/ 探索服一堆術士拉人賺錢的？ 07/05 14:29
→ mealoop: 付錢買術士拉人最有沈浸感 07/05 14:58
→ safy: 我其實不太喜歡這樣, 組隊完以後對方還會要求你去找這些 07/05 17:51
→ safy: 外掛腳本術士拉到副本門口 07/05 17:51
→ safy: 當然慢慢跑到副本可能集合要花半小時沒錯, BZ其實也可以解 07/05 17:53
→ safy: 絕這種打副本需求的問題, 結果我還是去修仙算了... 07/05 17:53
推 enchyi: 不如絕區零 07/05 19:51
→ mikiup0321: 可是你看一命服現在還是有人玩，sod就不用說了，也許 07/05 20:15
→ mikiup0321: 人是不多，但比人多並不能否決它的價值，正式服要比 07/05 20:15
→ mikiup0321: 人多還不是輸給F14 07/05 20:15
→ mikiup0321: 至於飛行到底有沒有害慘魔獸，反正信的人還是信。不 07/05 20:18
→ mikiup0321: 信的還是不信，暴雪要搞這麼多版本，就是因為他看清 07/05 20:18
→ mikiup0321: 了玩經典服跟正式服就不同客群 07/05 20:18
→ mikiup0321: 我在sod也不大喜歡術士拉人，能自已跑盡量自已跑，對 07/05 20:26
→ mikiup0321: 養老玩家來說真的不算什麼。但玩sod的也是有正服經典 07/05 20:26
→ mikiup0321: 三邊玩的，所以這我也能理解 07/05 20:26
→ mikiup0321: 所以飛行跟隨機毀了魔獸這話算對，但同時也不對。因 07/05 21:04
→ mikiup0321: 為客群就不同爭這個沒意義。就好像ff玩家在嫌dq畫面 07/05 21:04
→ mikiup0321: 不華麗一樣。客群不同沒啥好爭的 07/05 21:04
推 mikiup0321: 另外60服術士飛機跟飛行座騎完全是不一樣的東西 07/05 23:27
→ mikiup0321: 兩件事能拉在一起講說打臉也滿可笑的，我就問 07/05 23:27
→ mikiup0321: 如果60SOD開放飛行座騎，術士的飛機會消失沒人坐嗎？ 07/05 23:28
推 mikiup0321: 對於探索服的玩家來說，他們需要的是能快速到達副本 07/05 23:32
→ mikiup0321: 跟本不是飛行座騎，有了飛機座騎PVP還不死給你看 07/05 23:33
→ mikiup0321: 飛行座騎 07/05 23:33
→ d8511557: 飛行坐騎跟鳥點還有拉人是不同東西 07/06 02:47
→ d8511557: 別混為一談. 07/06 02:47
→ d8511557: 拿GG谷來說好了 07/06 02:48
→ d8511557: 從暮色跑到寶藏海灣，途中可能不知道要被殺幾次 07/06 02:48
→ d8511557: 然後同一張地圖從黑石山跑到鳥點可能會被殺 07/06 02:51
→ d8511557: 可以飛行的話不會有這種問題 07/06 02:52
→ d8511557: 鳥點就是用來遠程移動用，同一張地圖騎60馬就算繞一圈 07/06 02:53
→ d8511557: 不過10幾分的事 07/06 02:53
→ d8511557: 大家都地上移動，看到就能打.當大家都在天上還打啥 07/06 02:57
推 garlic1234: 是破甲大師呢 07/06 11:30
推 sarevork: 是穿雄鷹裝的嗎 07/06 13:26
→ seraphimmoon: 飛行毀掉野外pvp這點倒是很認同,以前時間很多都覺得 07/06 17:23
→ seraphimmoon: 團隊副本外面的混戰很浪費時間了,更不用說現在沒空 07/06 17:24
推 bill61035: 永久60又沒關 想必一定超沉浸超多人玩吧 07/06 19:46
→ mikiup0321: 把1.0丟到2024上市，這不就是三年前經典服在做的事嗎 07/06 20:05
→ mikiup0321: ？結果魔獸有變成垃圾嗎？ 07/06 20:05
→ mikiup0321: 只要永久60沒關，就代表它有存在的價值，人多人少又 07/06 20:08
→ mikiup0321: 不代表什麼。比人少永遠都有更少人玩的遊戲，比人多F 07/06 20:08
→ mikiup0321: f14比正式服還多，所以代表正式服是垃圾嗎？ 07/06 20:08
→ wmud: 經典服是有十幾年的魔獸名聲跟情懷加成，我說的是把1.0系統 07/06 20:32
→ wmud: 原封不動當一個新遊戲發表，根本不是一件事；大師的閱讀理 07/06 20:32
→ wmud: 解不太行 07/06 20:32
→ d8511557: 就是有它的市場，沒有市場怎會有工作室 07/06 20:36
→ d8511557: 探索服還有新的五人副本 07/06 20:37
→ d8511557: 職業也大改，賊術薩能坦，法能奶 07/06 20:38
→ d8511557: 可以當成補完版的經典版 07/06 20:39
推 KYALUCARD: 不要騙自己了，經典的市場就是情懷加成跟當年部分老玩 07/06 21:22
→ KYALUCARD: 家來得，人少當然不是問題，但至少在商業上能營運，今 07/06 21:23
→ KYALUCARD: 天自己想想一款全新遊戲用1.0系統，所有的模組素材從無 07/06 21:24
→ KYALUCARD: 到有要製作組自己生出來，沒有IP、情懷加成，你覺得能 07/06 21:25
→ KYALUCARD: 撐多久？ 07/06 21:25
推 catmeat777: 探索服可以當成新模式了吧，原本經典版的回去體驗一 07/06 21:26
→ catmeat777: 次就夠了。像全職業都能坦補的創意就很好，只是如果 07/06 21:26
→ catmeat777: 要搬回正式服應該不太可能 07/06 21:26
→ d8511557: 探索修改很多經典的缺陷.也新增一些後面的元素 07/06 23:38
→ d8511557: 經典很缺坦補職業.探索解決了這個問題. 07/06 23:40
→ d8511557: 經典各職業3系天賦.有些真的很拉G.探索也改了 07/06 23:40
→ d8511557: 現在每個職業雖然三系天賦優劣不同.但起碼沒有廢的 07/06 23:41
→ d8511557: 而且雙天賦系統也是個便民方式. 07/06 23:41
→ d8511557: 其實我更想要的是系統內建組隊搜尋系統 07/06 23:42
→ d8511557: 你能想像祕法師現在是T0補職? 07/06 23:45
→ d8511557: 1個賽季3個月開1個團本來說,起碼可以開到P8之後了 07/06 23:47
→ d8511557: 舊大陸真的有很多可以補.艾薩拉.卡拉讚.達拉然.格瑞姆 07/06 23:50
→ d8511557: 正式版就是一次大改版就是一次新模式. 07/06 23:51
→ d8511557: 探索服比較類似以經典版為基底+DLC 07/06 23:51
推 NewCop: 要我說能飛行才有沉浸感，從天空看著地面的樣貌改變 07/07 12:49
→ NewCop: 現在有新技術大幅增加視野，可以在天上直接看到遠處地標 07/07 12:49
→ mikiup0321: 問題在於你設定一個假議題問題，把魔獸1.0放到現在是 07/10 13:56
→ mikiup0321: 垃圾，還不準人可以有情懷。把現行版放在二十年前仍 07/10 13:56
→ mikiup0321: 然是經典，但是二十年後的黑科技卻直接無視？那我是 07/10 13:56
→ mikiup0321: 不是也可以說，現行版放到二十年前給人玩可以，先把 07/10 13:56
→ mikiup0321: 畫面改成像素再說 07/10 13:56
→ mikiup0321: 講到沉侵感，比照現實世界，人類從高雄到台北雖然不 07/10 14:02
→ mikiup0321: 用走路走二十天，但也不會隨手丟個膠囊就磞出一台飛 07/10 14:02
→ mikiup0321: 行器飛過去，或者是施展舞空術飛到台北之類的，還是 07/10 14:02
→ mikiup0321: 要乖乖買車票。所以我認為像魔獸這麼大的世界，飛行 07/10 14:02
→ mikiup0321: 不是必要，但傳送點比飛行重要的多了，也能解決很多 07/10 14:02
→ mikiup0321: 問題。順便也回答了60服術士腳本的現象 07/10 14:02
→ seraphimmoon: 好奇想問沉浸感到底是現實世界的還是遊戲世界觀的? 07/10 22:56
→ mikiup0321: 既然是沉侵感，遊戲本就是虛幻世界，如果會有沉侵感 07/11 12:47
→ mikiup0321: ，當然是人在遊戲中「感覺」很像現實的體驗。 07/11 12:47
→ mikiup0321: 比如說，小時侯玩太空戰士二代，進村莊第一件事是地 07/11 12:51
→ mikiup0321: 毯式搜索所有的房間，看有什麼好東西，這過程會花大 07/11 12:51
→ mikiup0321: 約二十分鐘，結果我第一次玩魔獸進暴風城，也來個地 07/11 12:51
→ mikiup0321: 毯式搜索，把暴風城的每一個房間都探索一遍，等我意 07/11 12:51
→ mikiup0321: 識到這種行為沒意義時，已經過了六小時 07/11 12:51
→ seraphimmoon: 所以你在遊戲中追求現實?我以為沉浸感是讓人體驗 07/11 12:51
→ seraphimmoon: 遊戲中的世界,享受其中的故事,原來是在遊戲中追求 07/11 12:52
→ seraphimmoon: 真實感 07/11 12:52
→ seraphimmoon: 這樣要等真正的完全體VR才有辦法了吧 07/11 12:53
→ mikiup0321: 但是有沉浸感這件事，是不是會讓遊戲更好玩，這點我 07/11 13:08
→ mikiup0321: 認為不是絕對 07/11 13:08
→ mikiup0321: 頂多是有沉浸感能證實，這遊戲的制作方是有很認真在 07/11 13:10
→ mikiup0321: 做遊戲，但做出來是不是會比較好玩那就不見得了 07/11 13:10