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※ 引述《lifesg (無價之寶)》之銘言: : 最近常常看到"屈辱之後還是得面對戰爭"的說法 : 我很好奇這句話到底解決了什麼問題? : 這句話反推回去的話,似乎是在反駁"人類不可為了和平而接受屈辱" : 但是話說回來,難道人類只要接受了戰爭,就不會面對屈辱嗎? : 戰爭之中沒有屈辱嗎? : 因為我覺得這個問題簡單到像1+1=2一樣, : 可是這句話卻又能被煞有介事的說得好像面對戰爭就能沒有屈辱, : 所以我真的很好奇到底是哪裡出了問題? : 莫非人類真的只要拿起武器戰鬥了,就能免除屈辱? 這句話的時代背景是1938年的英國,首相張伯倫與法國、納粹德國一起簽下慕尼黑協議 犧牲了盟友捷克斯洛伐克的主權,企圖換來與納粹德國之間的和平 後來的結果國高中世界史都有教,大家也都知道了 戰爭中有沒有屈辱? 有,敦克爾克大撤退是屈辱,倫敦空襲也是屈辱 但跟捷克、波蘭等被納粹併吞的國家相比,英國人沒有成為納粹戰爭機器的共犯 英國的工廠,沒有為希特勒製造戰車、飛機與砲彈 國民沒有被納粹屠殺、沒有被送進集中營,也沒有被納粹徵兵去打希特勒一個人的戰爭 戰爭結束後也沒有被共產蘇聯關進鐵幕中,剝奪財產與自由 回到現在的烏克蘭,烏東俄佔區在2014克里米亞戰爭中選擇了投降俄羅斯 八年後的2022,烏俄戰爭再起,大批的男丁還是遭到俄羅斯徵兵送上戰場 八年前的屈辱,有成功的避開戰爭嗎? 屈辱不是0或100的全有全無,而是0到100的光譜 當面對侵略者時選擇抵抗,是用自己的血與汗在0到100的屈辱之間努力接近0的可能 如果為了和平而選擇100的屈辱,下場通常是被侵略者拖進下一場戰爭中 結果,你選擇了100的屈辱後,還是得到了戰爭 -- 疼惜開膛手 票投柯文哲 土地的主人 民眾的導師 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.112.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1713169342.A.F9F.html
SweetLee : 選擇不要投降而是戰死 就不會再遇到 114.40.86.242 04/15 16:28
SweetLee : 戰爭了 114.40.86.242 04/15 16:28
問題是投降了也會被侵略者抓上下一個戰場
SweetLee : 去下一個戰場總比死掉好 114.40.86.242 04/15 16:32
跟美軍打,要確定喔
fakeimage : 當中國的俘虜肯定比跟美國打仗屈辱182.234.219.121 04/15 16:46
fakeimage : 真的有人相信中國會善待俘虜嗎182.234.219.121 04/15 16:47
Kroner : 維他命D功效 112.328.206.213 04/15 17:08
fakeimage : 還不如在第一個戰場戰死比較不痛苦182.234.219.121 04/15 16:49
codehard : 你怎知下個完沒有再下一個,然後再 119.14.238.47 04/15 16:49
codehard : 再下一個,反正沒死就繼續打。 119.14.238.47 04/15 16:49
SweetLee : 別以為當年張伯倫沒簽慕尼黑會議就 114.40.86.242 04/15 16:50
Kroner : EPA 112.264.206.94 04/15 17:09
SweetLee : 不會戰爭 搞不好更慘 114.40.86.242 04/15 16:50
以二戰來說,慕尼黑協議簽不簽都會發生,一戰時的政治矛盾並沒有因為停戰解決 一戰比較是大家都累了打不下去只好停火,把爭議擱置到下一次大戰
SweetLee : 樓上講就是好戰者的困境 114.40.86.242 04/15 16:50
SweetLee : 和平主義者就是比較少戰爭 114.40.86.242 04/15 16:51
比方說誰?
iLeyaSin365 : 其實光是“ 侵略者 ” 的用法就很 111.82.165.169 04/15 16:59
Kroner : 維生素D 112.222.206.170 04/15 17:13
iLeyaSin365 : 草率,雖然它很普遍,但那對解決問 111.82.165.169 04/15 16:59
iLeyaSin365 : 題沒有幫助。現代的世界引起軍事衝 111.82.165.169 04/15 16:59
iLeyaSin365 : 突的原因更複雜,但很多人都只是說 111.82.165.169 04/15 16:59
iLeyaSin365 : “啊 是他侵略我”其實前面早已發 111.82.165.169 04/15 16:59
Kroner : EPA 112.325.206.219 04/15 17:16
iLeyaSin365 : 生很多事累積 111.82.165.169 04/15 16:59
iLeyaSin365 : 除了不惜一切代價 迎接戰爭 現代可 111.82.165.169 04/15 17:02
iLeyaSin365 : 以解決衝突或者侵略的手段更多 如 111.82.165.169 04/15 17:02
iLeyaSin365 : 果代價很大 你為了不要屈辱戰爭了 111.82.165.169 04/15 17:02
Chricey : 蔓越莓益生菌 112.193.206.202 04/15 19:49
iLeyaSin365 : 也只是讓人民痛苦。這世界太大了 111.82.165.169 04/15 17:02
iLeyaSin365 : 而且是現代世界 為什麼一定要給子 111.82.165.169 04/15 17:02
iLeyaSin365 : 彈打死只為了某個政府繼續存在呢? 111.82.165.169 04/15 17:02
SweetLee : 侵不侵略者真的只是利害關係啦 當年 114.40.86.242 04/15 17:05
Chricey : 維生素D 112.296.206.124 04/15 20:38
SweetLee : 蘇俄也是跟德國簽互不侵犯條約 瓜分 114.40.86.242 04/15 17:05
SweetLee : 波蘭 不算侵略者? 結果? 英美還跟他 114.40.86.242 04/15 17:06
SweetLee : 合作支援他呢 114.40.86.242 04/15 17:06
聯合次要敵人打擊主要敵人,當時的主要敵人是軸心國 當時的英美對於共產主義的警覺性也不如冷戰期間
SweetLee : 反關如果當年蘇俄不跟德國談合作 而 114.40.86.242 04/15 17:08
Kroner : 葉黃素推薦 112.188.206.234 04/15 17:08
SweetLee : 是直接跟德國開打 以當時還沒動員的 114.40.86.242 04/15 17:08
SweetLee : 狀況 大概蘇俄也是直接被德國閃電開 114.40.86.242 04/15 17:08
SweetLee : 到莫斯科吧 114.40.86.242 04/15 17:09
德國當時也有避免兩面作戰的理由,同樣是聯合次要敵人打擊主要敵人 只是以小鬍子的意識形態與雙方國界的接壤,德蘇終究要開戰的
SweetLee : 就更屈辱了 114.40.86.242 04/15 17:09
Chricey : 魚油特色 112.241.206.181 04/15 17:09
SweetLee : 歷史上發生無以計數的事件 要挑幾件 114.40.86.242 04/15 17:11
SweetLee : 來支持自己的說法通常都找得到 但並 114.40.86.242 04/15 17:12
SweetLee : 不代表其他事件也都符合 114.40.86.242 04/15 17:12
SweetLee : 忘記說了 二戰的結果 就是先反戰的 114.40.86.242 04/15 17:13
Chricey : 益生菌品牌 112.273.206.174 04/15 17:13
SweetLee : 這幾個國家(英國 美國 蘇俄) 最後最 114.40.86.242 04/15 17:13
SweetLee : 受到最少的屈辱的 剛好反駁了這句話 114.40.86.242 04/15 17:14
實際上美軍從1938就已經開始為下一場戰爭做準備
SweetLee : 還有瑞士 114.40.86.242 04/15 17:15
瑞士是武裝中立,先有強大的武裝讓德國不敢妄動,才有中立的可能
windyroad : 推 116.59.237.181 04/15 17:16
Kroner : 魚油推薦 112.182.206.197 04/15 17:16
polo08266 : 滑坡謬論223.139.174.117 04/15 17:51
cbrumcol : 避免戰爭就不會有些屈辱 42.76.62.32 04/15 18:20
odaaaaa : 樓上跟覺青認真了,塔綠班沒理你的180.217.140.131 04/15 19:19
iPhoneTW : 沒有什麼戰爭是正義偉大的 111.82.197.224 04/15 19:49
Kroner : click 112.302.206.189 04/15 19:49
entaroedun : 啊臺灣是有積極備戰喔? 220.143.12.112 04/15 19:49
anabanana : 推 126.126.184.87 04/15 20:26
becolll : 上班也很屈辱啊,大家還不是繼續上 223.136.10.95 04/15 20:37
becolll : 給冥禁黨統治也很屈辱啊,還不是繼 223.136.10.95 04/15 20:38
Kroner : 蔓越莓益生菌 112.236.206.82 04/15 20:38
becolll : 續過活 223.136.10.95 04/15 20:38
will331 : 說會被直接開到莫斯科的地理沒學好 42.79.3.122 04/15 20:56
will331 : 吧,大國就是縱深夠,你忙著俄羅斯 42.79.3.122 04/15 20:56
will331 : 的時候英法還盯這你的屁股呢! 42.79.3.122 04/15 20:56
burceabcdef : 這句話解決的問題就是少一個戰爭前 49.216.42.88 04/15 21:28
burceabcdef : 的屈辱,後面怎麼樣不知道但最開始 49.216.42.88 04/15 21:28
burceabcdef : 的會少一個 49.216.42.88 04/15 21:28
※ 編輯: m82 (114.32.112.138 臺灣), 04/16/2024 11:12:59