→ CHASELO: ...DDD不能康"非魔陷卡發動"的"魔陷效果發動" 06/18 20:01
推 chuchu000: ‘卡’發動 場上的永續魔陷是使用效果 06/18 20:01
→ charlietk3: 跟那沒關係，那兩者不是魔法和陷阱卡的發動，怒濤大 06/18 20:02
→ charlietk3: 王當然不能康了 06/18 20:02
推 kirimaru73: 標點符號很重要 但跟這個狀況無關 06/18 20:06
推 BSpowerx: 卡片的發動不等於效果的發動 06/18 20:06
→ kirimaru73: 卡的發動 的範圍 小於等於 效果的發動 06/18 20:07
→ kirimaru73: 怒濤大王只能對應魔法陷阱卡的發動 06/18 20:07
→ kirimaru73: 貼到後台再自己跳起來 只會是效果的發動 06/18 20:07
等等喔，所以是 發動效果 和 使用效果的差別嗎?
千年和百夫長都算是使用效果，所以怒濤不能康
那這樣想問如果是用白之少女貼到後台的真之光
然後用真之光叫白龍可以康嗎?
※ 編輯: kiranumen (114.40.193.217 臺灣), 06/18/2025 20:12:45
推 a8973925: 部分場地、魔陷發動時檢索卡片，其他後續的效果算使用 06/18 20:08
→ a8973925: 不算發動，是這樣理解嗎？ 06/18 20:08
→ kirimaru73: 至於怎樣的康可以康效果的發動 什麼康只能抗卡的發動 06/18 20:08
→ kirimaru73: 你把他的中文敘述讀一遍就會知道了 06/18 20:08
→ CHASELO: 發動卡必包含發動效果 但發動效果不代表有發動卡 06/18 20:08
推 kirimaru73: 只要有寫出發動 就是效果的發動 但這是一個大範圍集合 06/18 20:09
→ kirimaru73: 卡的發動只是這個集合中的一小部分 06/18 20:09
→ kirimaru73: 怒濤大王寫著 怪獸效果・魔法・陷阱卡 06/18 20:10
→ kirimaru73: 對於魔法、陷阱而言，他就是只能管卡的發動 06/18 20:10
推 BSpowerx: 話說怒濤大王是不是可以擋宏觀宇宙阿w 06/18 20:10
→ kirimaru73: 灰流麗寫著 魔法・陷阱・怪獸效果發動 06/18 20:11
→ kirimaru73: 沒有限縮於卡的發動 所以可以對應所有效果的發動 06/18 20:11
推 charlietk3: 宏觀會被他炸掉 06/18 20:12
推 kirimaru73: 不是 都是發動 使用雖然也是遊戲王的一個專有名詞 06/18 20:13
→ CHASELO: 可康 如同神警可以無效宏觀卡發動並破壞 06/18 20:13
→ kirimaru73: 但這裡不適合把它拿出來讓場面更混亂 06/18 20:13
→ kirimaru73: 重點是 卡 的發動 以及 效果 的發動 的差別 06/18 20:13
那像是王之影或納祭蓮花的效果解放跳怪，這樣算是效果發動對嗎?
※ 編輯: kiranumen (114.40.193.217 臺灣), 06/18/2025 20:20:10
推 kirimaru73: 至於這康到底能管到多寬 最常見的就是我說的那兩段 06/18 20:16
→ kirimaru73: 怪獸效果・魔法・陷阱卡 VS 魔法・陷阱・怪獸效果 06/18 20:16
→ kirimaru73: 或是範圍種類更小的集合 但可以直接看出是不是只管卡 06/18 20:17
→ arcanite: 效果發動康是連貼紙剛拍出來沒發動效果的都能康 06/18 20:18
→ arcanite: 這在實卡都要跟對面盧很久= = 06/18 20:18
→ kirimaru73: 「他沒寫可以康卡的發動那為什麼可以康卡的發動」 06/18 20:20
→ kirimaru73: 這個就......遊戲王的名詞確實設計得有點容易被誤會 06/18 20:20
→ kirimaru73: 對 那是怪獸效果的效果發動 06/18 20:21
→ kirimaru73: 畢竟怪獸卡沒有什麼卡的發動這種事情 06/18 20:21
→ CHASELO: 怪效本來就沒有卡發動這種東西 06/18 20:21
→ charlietk3: 跟發動和使用差異沒有關係 06/18 20:24
→ charlietk3: 只要不是按著基本規則從手中打出的魔法陷阱，那怒濤 06/18 20:25
→ charlietk3: 就管不了 06/18 20:25
→ charlietk3: 從手牌打出或從覆蓋翻轉來發動* 06/18 20:25
所以像我上面有提到的，已經正面貼在場上的真之光或永遠之魂
它們叫怪的效果其實怒濤也管不到對吧?
※ 編輯: kiranumen (114.40.193.217 臺灣), 06/18/2025 20:29:13
→ arcanite: 寫怪獸卡的發動的話 就會變在後台動也能康喔 06/18 20:30
→ arcanite: 變成以該卡牌的物理基礎為準 不會在後台就變魔陷卡 06/18 20:30
→ charlietk3: 就是你說的那樣，沒錯 06/18 20:31
→ charlietk3: 真之光拉人是效果發動，而非卡片發動 06/18 20:32
推 kirimaru73: 已經在場上的沒事 你翻開時立刻用一個特召效果會出事 06/18 20:32
→ chuchu000: 對 直接貼就是這麼強 06/18 20:32
→ CHASELO: 放在魔陷區自然就是魔陷卡 06/18 20:32
→ kirimaru73: 永續陷阱翻開立刻用的能力會產生一個有效果的卡的發動 06/18 20:33
→ kirimaru73: 這時候如果對面的康不高興 那還是爆炸 06/18 20:33
這樣我就想到，像是影依偽典，他是主階才能開效果，但其實在對面準備時就能先'發動'
這樣一來，進主階時就算是已經貼在場上了，所以此時叫融合怪也不會被怒濤康到對吧?
※ 編輯: kiranumen (114.40.193.217 臺灣), 06/18/2025 20:38:07
→ arcanite: 那是因為大怒濤只能康含特召的發動 06/18 20:34
→ arcanite: 如果對面是效果發動三色康 就算真之光只是翻開都能康 06/18 20:35
推 kirimaru73: 你不同階段兩個動作就沒問題(對付怒濤這種康而言) 06/18 20:39
→ kirimaru73: 但你有時候就是會想把永續陷阱蓋牌到最後一刻 06/18 20:40
→ kirimaru73: 這時就要注意 你是否組合出一個「卡的發動」幫到對手 06/18 20:40
→ charlietk3: 會舉偽典表示你基本上理解了 06/18 20:46
→ CHASELO: 發動卡時若不選可發動的效果 就不是包含該效果的卡發動 06/18 20:49
→ feng3300374: 千年百夫自跳是效果發動 不是卡的發動 06/18 21:11
→ winda6627: 別什麼都推給K語言那就單純的不同..舉過最簡單的K語言 06/18 21:29
→ winda6627: 例子就是競技場防隕石，你根本從字面看不出來的。 06/18 21:29
推 kirimaru73: 標點符號坑人很偶爾才會出現 雖然情況也都有點中風 06/18 22:00
→ kirimaru73: 不過近期的寫法有往避免發生標點符號坑人的方向走 06/18 22:00
→ kirimaru73: 一個例子是半龍女僕耀光龍女，她原本有個很關鍵的句點 06/18 22:01
→ kirimaru73: 結果最新版直接把她的效果改寫成另外一種寫法了 06/18 22:01
→ kirimaru73: 會改就代表用句點讓玩家中風也不是一個好的設計 06/18 22:02
推 Sinreigensou: 這樣看起來千年真的繞過一堆康 06/18 22:05
→ Sinreigensou: 啊不過露露卡洛斯可以康這種 06/18 22:06
推 GAIKING: 我玩DL到現在還是搞不清楚（汗 06/19 00:07
→ arcanite: 龍女僕光龍就官方不想讓你免費康不跳回去 06/19 00:36
→ arcanite: 所以後面才硬是重寫效果 不再有前面沒無效破壞後面不回 06/19 00:37
→ arcanite: 的爭議 06/19 00:37
→ CHASELO: A。B本來就是AB各自處理 A未正常適用 B也會照常適用 06/19 00:43
→ CHASELO: 文本變以下效果適用只是AB非同時處理 處理邏輯沒變 06/19 00:51
推 wuwuandy: 卡的發動=/=卡的效果的發動 06/19 00:54
→ CHASELO: 以下效果全部適用 06/19 01:01
→ arcanite: 不是有處理到不能處理原則 前面沒處理成功後面就停? 06/19 01:02
→ CHASELO: A。B=同時點各自獨立處理 和"A，B""A。那之後/再B"不同 06/19 01:07
推 winklly: 千年的含金量 還在上升 06/19 10:13
→ henry1234562: 為什麼大怒濤沒那麼常見 因為千年直接解 06/19 10:17
→ henry1234562: 沒其他東西擋千年就只有被貼後台的下場 06/19 10:17
→ arcanite: 額外太擠了 鏡靈姬大怒濤跟鎖龍蛇互斥 06/19 10:27
推 jason7786: 卡片發動是效果發動的子集合，國中有畫圈圈學過交集聯 06/19 10:44
→ jason7786: 集吧。你畫一個大圈定義叫效果發動，大圈裡面畫個小圈 06/19 10:44
→ jason7786: 叫卡片發動。可以得到結論，卡片發動一定是效果發動， 06/19 10:44
→ jason7786: 效果發動不一定是卡片發動 06/19 10:44
推 kirimaru73: 標點符號就是用來讓你解錯處理到不能處理原則的 06/19 10:51
→ kirimaru73: 第一次學到的時候容易中風，但其實也不是很常出事 06/19 10:52
→ kirimaru73: 句點也不一定代表一定要往下解，你還要看句點後面寫 06/19 10:54
→ kirimaru73: 的是什麼內容 06/19 10:54
→ kirimaru73: 這是回應原PO提到的 難道標點符號很重要嗎 06/19 10:54
→ kirimaru73: 對 當他少數讓你感到中風的時候就很重要 06/19 10:55
推 jason7786: 。句號問題可以效法TCG針對光貴狗的寫法，實際上OCG也 06/19 11:04
→ jason7786: 有相同的文本如交織綿羊.戰階的燦幻開門.煉獄機古早的 06/19 11:04
→ jason7786: 融合怪，但OCG通常喜歡用在依照處理時條件能增加效果的 06/19 11:04
→ jason7786: 情境上 06/19 11:04
推 kirimaru73: TCG真的明確很多，直接用文法寫出處理到不能處理原則 06/19 11:09
→ kirimaru73: 當然用字也會多出一整排 06/19 11:10
→ henry1234562: 然而tcg 卻不願意用數字分隔效果 06/19 11:11
推 jason7786: 句號情境其實很常見只是沒有意識到而已，自肅就是最常 06/19 11:12
→ jason7786: 接觸到的。你開天底使徒被連鎖東西導致不能檢索回收還 06/19 11:12
→ jason7786: 是吃自肅。這時你就不會有什麼處理到不能處理、前面沒 06/19 11:12
→ jason7786: 執行後面不處理的疑問了吧 06/19 11:12
→ henry1234562: 導致你很難直接看出來哪個效果是哪個 06/19 11:12
→ kirimaru73: 你說得很對，我完全沒有想過為什麼不用這個理論來據 06/19 11:16
→ kirimaru73: 理力爭把自肅凹到不見(喂) 06/19 11:16
推 jason7786: 其實滿多人這樣凹的，而且因為他們不是故意而是真心這 06/19 11:25
→ jason7786: 樣覺得，所以凹起來特別有說服力 06/19 11:25
推 chuchu000: 實卡的醍醐味 06/19 11:26
推 arcanite: 實卡還有遇到一直口胡大怒劍在吃完鎖鳥還能開效果的勒 06/19 11:41
推 molok777: 千年在後台是永續魔法，發效果是永續魔法效果發動，不是 06/19 20:05
→ molok777: 魔法卡發動 06/19 20:05
→ cha122977: 永續魔陷在貼好後使用 是使用效果 而非發動 這樣？ 06/19 22:37
→ cha122977: 話說貼P後發P效 怒濤也不能康對嗎 06/19 22:39
推 Sinreigensou: 然後貼後台視為魔法 在次元裂縫適用中可以當作蛇眼 06/19 22:43
→ Sinreigensou: 代價，所以千年還有一個好處就是幫蛇眼扛次元裂縫 06/19 22:43
→ winda6627: 對。 06/19 22:49