看板 basketballTW
身為20年死忠猿迷 昨天的場景確實蠻失落的 從之前在SBL的王朝過後 歷經這麼多年的重建 好不容易在去年打到例行賽第一 橫掃了大多的個人獎項 雖然在冠軍賽失利,但是還是打出競爭的內容 而這一批磨合了兩三年的年輕球員 包含越來越成熟,破繭而出的69 明年無法跟最完整的其他職業球團去競爭 富邦在重建 鋼鐵人球員是誰都不知道 獵鷹戰力也是偏後段班 所以明年就算拿下好成績,甚至拿下冠軍 我想無論是所有的球迷 也都不會被完整認可他們打出來的成績 甚至在強度不足的環境下 球員的競爭動力,還有進步幅度都一定受影響 而這就是身為猿迷最失落的地方 木已沉舟 無論球場有再多的考量 結果對球迷確實都是傷害 最後弱弱的疑問,請問這樣子的狀況體育署 一個正式的政府機關沒有辦法強勢介入嗎 枱面上各大企業老闆有自己的考量 但是是賣政府的面子也好 但是政府是最有公權力去約束這樣子的情形 無論是採取什方案 去解決這樣分裂惡鬥 ※ 引述《zephrymoon (茶馬同調)》之銘言: : 小弟獅迷啦 第二喜歡就是你猿了 最討厭邦邦 : 如題 : 眼看現在大勢底定 : 我獅就算被罵背骨仔新賽季還是很值得期待 : 但是猿迷們看著將來無聊的賽程現在到底在想什麼? : 是否化身P寶出征夢王獅粉專 : 還是不解李董幹嘛跳車陪邦邦瞎搞暗自傷心 : 有沒有猿迷要現身說法的? : 題外話 : 好奇小人物上籃霹靂鍵盤的Roy這週要怎麼評論這事耶 : P的新賽季熱度一定掉更多,但主持人是個鐵桿猿迷,有點替他們節目擔心了 : 若有資料來源,須附上來源網址。 : -------------------------閱讀後請按ctrl+y刪除------------------------- -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.60.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1720569261.A.465.html
sss888999 : 政府連個籃協都約束不了了 無能07/10 07:55
onejeff : 想要強迫富邦跟猿加入TPBL?07/10 07:56
i4303348 : 自由市場,別人不想一起玩總不能強迫人家加入07/10 07:56
johnbill : 子龍喜歡這篇07/10 07:57
Kroner : 苦瓜胜肽 07/10 07:57
wn7158 : 有去現場看過的都知道,猿迷主場氣氛超好超死忠,07/10 07:57
wn7158 : 被李董這樣亂搞,對的起努力的年輕球員和猿迷嗎07/10 07:57
wn7158 : 李董想鬥爭搞理念,拜託不要把猿隊當他個人籌碼,07/10 07:59
Kroner : 苦瓜胜肽 07/10 07:59
wn7158 : 球員球迷很可憐,浪費我猿年輕人的青春07/10 07:59
zxcvb98512 : 猿提出的建議很好吧 但新聯盟看起來完全不想理 為07/10 07:59
zxcvb98512 : 什麼會有對不起球迷的問題?07/10 07:59
Kroner : 鋅功效 07/10 07:59
omracnata : 還有機會變強的幾個中新生代球員真的可惜07/10 07:59
※ 編輯: stanfore (42.79.60.144 臺灣), 07/10/2024 08:01:57
Notif520 : 政府沒辦法干預籃協 因為籃協是民間團體 政府介入 07/10 08:01
Notif520 : 一狀告上去到時候連出賽都沒辦法出賽 07/10 08:01
Kroner : 益生菌 07/10 08:01
wn7158 : 有拿到新車票,穩穩上車,備戰新球季,提一個沒人 07/10 08:01
wn7158 : 支持要認同的建議很重要?建議沒被接受就賭氣下車 07/10 08:01
wn7158 : ,有考慮到自己球隊的處境嗎 07/10 08:01
Chricey : ​UC2 07/10 08:01
wn7158 : 建議不是命令,不是你提建議別人就一定要接受 07/10 08:02
Notif520 : 至於政府為什麼要介入合併?商業自由行為政府憑什 07/10 08:02
Notif520 : 麼介入 07/10 08:02
Chricey : 維生素C 07/10 08:02
cdwater : 推薦猿迷每場東超都跟 強度真的很夠 很好看的 07/10 08:02
shifa : 為什麼這時候要體育署介入? = = 又不是不給車票 07/10 08:03
shifa : 是球隊「選擇」不上車啊 而且現在也只是這樣而已 07/10 08:03
Chricey : EPA 07/10 08:03
shifa : 暑假還長 不用急著下定論 07/10 08:03
zxcvb98512 : 猿的提議別人不接受 但也不想接受那個自稱討論兩年 07/10 08:06
zxcvb98512 : 的規則 我覺得合理吧 而且他們這樣被無視 說邦是老 07/10 08:06
Chricey : 苦瓜胜肽 07/10 08:06
zxcvb98512 : 大 但其實新聯盟也只是換個老大罷了 07/10 08:06
pay17 : 笑死,民主國家政府是要介入什麼? 07/10 08:06
PunkGrass : 政府傻了才介入 07/10 08:07
Chricey : 維生素D 07/10 08:07
fday : 新聯盟老大是誰 07/10 08:07
wn7158 : 合理什麼?為了理念這種破事,把球隊球迷放生到3.2 07/10 08:10
wn7158 : 聯盟,合理殺小 07/10 08:10
Chricey : 07/10 08:10
charliefan : 猿的建議邏輯上就不通吧 他那方案本質上還是兩聯盟 07/10 08:11
charliefan : 真的進去表決 我懷疑誰會贊成 07/10 08:11
charliefan : 而且每隊都打4次 為什麼季後賽還要分開打? 07/10 08:13
Kroner : b群功效 07/10 08:13
curry0402 : 其實我也不懂 直接11隊取幾隊進季後賽就好 幹嘛提 07/10 08:13
curry0402 : 議分PT 07/10 08:13
cplusplus426: AL和NL不就這樣運作? 樓上在雲喔 07/10 08:13
Chricey: 蔓越莓功效 07/10 08:13
tiffanycute : 木已成舟 是梗嗎? 07/10 08:13
kbten : 581也許可以介入,扣補助款 07/10 08:14
curry0402 : 要這樣運作 那你要打散分兩組 不是照原本PT去分 07/10 08:14
Kroner : 魚油推薦 07/10 08:14
zxcvb98512 : 因為很倉促啊 而且猿聲明也說接下來一年可以繼續討 07/10 08:14
zxcvb98512 : 論 先邊打邊看 如果撇開球隊有幾隻真的會有人覺得 07/10 08:14
zxcvb98512 : 新聯盟一切都是很完善的嗎 07/10 08:14
Kroner : 苦瓜胜肽 07/10 08:14
kbten : 聯盟都是老闆在花錢,政府減稅都來不及了,還介入? 07/10 08:15
shifa : 猴子的建議可以看成退回兩聯盟 這在新聯盟一定會被 07/10 08:15
shifa : 打槍 因為過去三年可以做的事情要到新聯盟籌備才提 07/10 08:15
Kroner : 鋅功效 07/10 08:15
shifa : 就跟當初國揚要回台籃被嘴 過去20年怎麼都不做 差 07/10 08:15
shifa : 不多 另一個角度就是單一聯盟兩個賽區 但這個可能 07/10 08:15
shifa : 猴子自己也過不去 07/10 08:15
Chricey : 抗生素 07/10 08:15
gary821229 : 獼獼又開始了 又在想法很好 是人家不接受 07/10 08:16
wn7158 : 不是,你的建議不是命令,建議不成,就專心經營球 07/10 08:16
wn7158 : 隊經營桃園,都給你車票上車了,整天想當大哥二哥 07/10 08:16
Kroner : 魚油功效 07/10 08:16
wn7158 : 幹嘛啦? 07/10 08:16
zxcvb98512 : 對啊 問題就來了 過去三年可以籌備 然後你說籌備了 07/10 08:17
zxcvb98512 : 兩年 結果這個提案看起來根本就是一切剛開始的初始 07/10 08:17
Chricey : 馬卡 07/10 08:17
zxcvb98512 : 提案 所以兩年就不禁讓人問號了 07/10 08:17
gary821229 : 怎麼不想想是不是只有你們自己覺得很好呢 07/10 08:18
shifa : 猴子可以選擇不上車 商業考量沒什麼 也沒人能保證 07/10 08:18
Kroner : 魚油功效 07/10 08:18
shifa : 新聯盟一定不會有人下車 感覺才剛開始接觸核心議題 07/10 08:18
shifa : 而已 要不然獵鷹為什麼下車了 真的不用急 07/10 08:18
gary821229 : 如果真的那麼好,那為什麼你們會是那個少數呢 07/10 08:19
Kroner : 葉黃素 07/10 08:19
jus82120jk : 跟富邦慢慢打就好了 全台最頂 07/10 08:20
zxcvb98512 : 我也沒覺得哪個一定好前幾篇新聞是說猿直接被請出 07/10 08:20
zxcvb98512 : 場 07/10 08:20
Kroner : 魚油功效 07/10 08:20
zxcvb98512 : 反正還沒開季 搞不好過幾天又是11隊了 07/10 08:21
i4303348 : 請出場是沒教意向書,不是提案 07/10 08:21
i4303348 : *交 07/10 08:21
Kroner : 葉黃素功效 07/10 08:21
zxcvb98512 : 喔對啊 但如果有提出方法大家願意好好討論也成 那 07/10 08:22
zxcvb98512 : 意向書應該也不會是個問題吧 07/10 08:22
shifa : 人家就不想被兩聯盟環境綁住談判空間才以球團角度 07/10 08:23
shifa : 揪其他球團談新聯盟 你覺得倉促不上車哪有問題 猴 07/10 08:23
shifa : 子的提案在多數決會議沒通過也不是問題 內部會議就 07/10 08:23
shifa : 是溝通平台 共識產生靠的是說服 不是拼%數 07/10 08:23
pounil : 民間組織 政府只能用指導方式 這老實說還好 07/10 08:23
i4303348 : 問你意願都不回答就要人家接著討論? 07/10 08:23
pounil : 不就走回2個聯盟時代 沒惡化也沒進步 07/10 08:23
zxcvb98512 : 如果都願意到場的話 感覺都有機會談吧 07/10 08:24
shifa : 會議要有基本前提 沒給意向書被請出去沒什麼大問題 07/10 08:25
shifa : 頂多就是可能球團不知道會搏這麼硬的差別 07/10 08:25
gary821229 : 獵鷹下車是獵鷹蠢 相信國父畫的大餅 07/10 08:26
i4303348 : 願意到場卻不回答意願,但要人家好好跟你談,真的當 07/10 08:26
i4303348 : 自己老大? 07/10 08:26
Notif520 : 國王22號記者會說有球隊沒有簽訂意向書 但結果邦猿 07/10 08:27
Notif520 : 7/4才收到意向書 你覺得邦猿會想簽嗎 07/10 08:27
zxcvb98512 : 希望開季前還是可以好好談 部長冠軍賽終於出現的坦 07/10 08:27
zxcvb98512 : 克切 不要新賽季只切富邦了 07/10 08:27
shifa : 都願意到場了 為什麼不配合主辦簽意向書 難不成璞 07/10 08:28
shifa : 園作風就是如此? 應該不是吧? 刷臉進場這個很為 07/10 08:28
shifa : 難站哨弟兄啊 07/10 08:28
zxcvb98512 : 猿的想法就是不要吧 很明顯他們覺得還有討論空間 07/10 08:28
gigiabc : 風向真好帶 兩年多來不溝通不配合 再來說沒收到☺ 07/10 08:30
a123zyx : 某人很氣 但是李董可以選擇上不上車啊 他全場玩最久 07/10 08:30
a123zyx : 的 被你講的很膚淺一樣 07/10 08:30
shifa : 當然你說中間環節有沒有溝通或是時程問題 甚至有人 07/10 08:31
shifa : 故意壓文件 都有可能 但會議上要的東西不給 然後說 07/10 08:31
shifa : 你太晚給 所以我不簽 但是我要參加會議提出意見 就 07/10 08:31
shifa : 看主辦方要不要買單了 07/10 08:31
zxcvb98512 : 有討論兩年 不可能吧 07/10 08:31
Notif520 : 6/22那時候猿連意向書都沒有收到要怎麼簽 原本想簽 07/10 08:31
Notif520 : 的被開這一個記者會然後到上禮拜才收到意向書 07/10 08:31
Notif520 : 原本想簽到最後都不簽撸 07/10 08:31
Notif520 : 不溝通不配合 如果不溝通去年會有李董想主導合併的 07/10 08:32
Notif520 : 風聲? 07/10 08:32
shifa : 討論兩年應該是指弄一個坐下來談的機會 不是合併進 07/10 08:32
shifa : 度談兩年 07/10 08:32
Bbox : 指責李董 建議先去看看李董為了台灣籃球做了哪些事 07/10 08:32
Bbox : 吧 。建議可以從接手東風籃球開始,一路看到台灣第 07/10 08:32
Bbox : 一個歸化戴維斯。 07/10 08:32
Notif520 : 接手中華隊領隊 除了亞運這種團進團出的賽事 一律 07/10 08:33
Notif520 : 讓球員坐商務艙 07/10 08:33
shifa : 你可以說猴子被衝康啊 但外界後續只看到猴子跟邦邦 07/10 08:33
shifa : 回霹靂哥 也沒看到猴子是不是想簽的新聞 07/10 08:33
gary821229 : 又在原本想簽 真好笑 07/10 08:34
gigiabc : 眾人皆醉我獨醒 絕對多數被洗腦 嗚嗚 07/10 08:34
Notif520 : 啊只許你們說邦猿想當釘子不許我們說猿想簽喔 07/10 08:34
gary821229 : 李董想要的合併跟其他隊想要合併就不一樣啦 07/10 08:36
gigiabc : 邦璞很nice的 有心要溝通 07/10 08:36
gigiabc : 拿出審核過的方案讓你們選 還不謝主隆恩 07/10 08:36
zxcvb98512 : 這邊根本沒人提到邦== 07/10 08:37
kaikai1123 : 又在李董搞甚麼,某帳號不要自稱猿迷 07/10 08:38
i4303348 : 同個聯盟有不同立場,同個球隊有不同想法的球迷也是 07/10 08:40
i4303348 : 正常 07/10 08:40
wn7158 : 喔,所以他為了台灣做了哪些事,然後就可以為了自 07/10 08:40
wn7158 : 己的理念放生球團球迷到3.2聯盟,陪富邦公子練兵? 07/10 08:40
wn7158 : 他不想上車,他的自由,但不需要綁架球團球迷變成 07/10 08:40
wn7158 : 他個人談判籌碼,不想經營就球團賣一賣,給想經營 07/10 08:40
wn7158 : 桃園領航員球團的企業去經營 07/10 08:40
johnbill : 也沒啥 不接受就脫粉啦 個人選擇 07/10 08:40
zxcvb98512 : 為啥是叫做3.2聯盟XD 07/10 08:41
wn7158 : 廢話,我三年每年全家4人進場12場以上,還不叫猿迷 07/10 08:41
wn7158 : 啊 07/10 08:41
split1000 : 為啥上面氣憤難平的樣子?? 07/10 08:42
split1000 : 大家一起丟錢丟大一點不好嗎?? 07/10 08:42
split1000 : 我還想看更多的2000/3y 07/10 08:42
split1000 : 你說合併才是對球迷最好 07/10 08:42
split1000 : 那怎不說對球員最好是有競爭才有高薪 07/10 08:42
split1000 : 優勝汰劣不要想誰能全身而退 07/10 08:42
split1000 : 大家都有錢但我不信大家能丟多久 07/10 08:42
split1000 : 李董14年富邦11年夢想6年 07/10 08:42
split1000 : 這三隻沒人倒之前台籃都還有戲看 07/10 08:42
split1000 : 大家努力吃瓜就好 07/10 08:42
Notif520 : 不接受真的就脫粉 不有搞得像世界毀滅還是怎樣在那 07/10 08:42
Notif520 : 邊蹦蹦跳跳 07/10 08:42
Notif520 : 李董是17年 07年接手璞園的 07/10 08:43
bobon0921 : 不是反對政治力介入體育嗎 這時候又想起政府了? 07/10 08:43
CharlieKing : 好啦往好處想 明年四隊搞不好可以主場封王 你們也可 07/10 08:45
CharlieKing : 以共襄盛舉啊 07/10 08:45
zxcvb98512 : 粉絲難受的心能理解啦 但兄弟還沒開季 你還是先冷 07/10 08:45
zxcvb98512 : 靜 07/10 08:45
split1000 : 對耶17年贏劉董了!!但金額就不知道了 07/10 08:45
ankh49 : 政府自己也鬥成那樣 介入不會比較好 07/10 08:46
Notif520 : 前面SBL投入的金額一定比較少,但最近這幾年投入的 07/10 08:47
Notif520 : 金額絕對少不了 07/10 08:47
flyclud : 你猿為啥要跟富邦上車?相信很多人都看不懂 07/10 08:47
wn7158 : 就屬地迷,繼續支持在地球隊,是不會怎樣。只是三 07/10 08:48
wn7158 : 年情感,為這批努力年青我猿,變成高層鬥爭工具, 07/10 08:48
wn7158 : 犧牲他們的青春覺得可憐 07/10 08:48
Blazeleo819 : 新聯盟態度硬成那樣,猿進去也是被當細漢欸,提建議 07/10 08:48
Blazeleo819 : 不給你討論,還被趕出去,這樣子有比較好嗎?不就換 07/10 08:48
Blazeleo819 : 一群人主導而已 07/10 08:48
CavendishJr : 7/4才收到意向書這你也信,鋼鐵人都收到,連意向書 07/10 08:49
CavendishJr : 都不寄還會邀一起開會,是被其他隊霸凌嗎XD 07/10 08:49
qazqaz69 : 領航員好不容易起色又要回到富邦聯盟被富邦壓著打 07/10 08:49
wn7158 : 形式比人強,到哪個聯盟我猿都不會是大哥,認清事 07/10 08:49
wn7158 : 實,好好經營球隊球迷,才是對的路 07/10 08:49
gigiabc : 不要偷換概念好不好 你不簽所以才沒資格討論的 07/10 08:50
wn7158 : 有車票有比賽有球打,誰當大哥,有差? 07/10 08:50
split1000 : 知道你很氣但你確定24-25賽季完會老死不相往來嗎 07/10 08:51
Blazeleo819 : 7/4才給真的很尊重喔 07/10 08:51
split1000 : 他在PLG一樣有球打啊... 07/10 08:51
Blazeleo819 : 舉著合併大旗就可以為所欲為了 07/10 08:52
wn7158 : 有給車票還不尊重?是要搞什麼事?想搞事就球隊賣 07/10 08:53
wn7158 : 一賣自己去搞,不要綁架球員球迷,然後被你放生到3 07/10 08:53
wn7158 : .2聯盟 07/10 08:53
xinanhome : 不要扯政府了,政府現在在想辦法把山西布政司弄進 07/10 08:53
xinanhome : 監獄 07/10 08:53
wn7158 : 對啊,到富邦對內賽也有球打,搞到現在變富邦細漢 07/10 08:54
wn7158 : ,陪富邦公子練兵 07/10 08:54
CavendishJr : 11支球隊偏偏就2支7/4才收到意向書,這有人會信? 07/10 08:54
ROBIN60216 : 不懂,一直說什麼看起來沒規劃,不就是有人意見太 07/10 08:55
ROBIN60216 : 多,新聯盟就在等他們一起規劃,結果表決輸了不爽 07/10 08:55
ROBIN60216 : 就跑了。這樣看不懂?前兩年討論一定也是一堆意見 07/10 08:55
ROBIN60216 : 沒辦法定案 07/10 08:55
CavendishJr : 誰知道是不是跟許總的認知一樣,不表態不等於支持X 07/10 08:56
CavendishJr : D 07/10 08:56
flyclud : 最好笑是領航員居然自己提當年被plg否決的台灣大賽 07/10 08:58
flyclud : ?擺明故意的吧 07/10 08:58
ROBIN60216 : 是呀,這個賽制當初記得是T提出的,結果P不要 07/10 09:00
ROBIN60216 : 拒絕交流 07/10 09:00
donot5566 : 真的很好笑 領航猿提的賽制 T早就提過了 被你邦邦 07/10 09:02
donot5566 : 黑人P+拒絕 現在自己喊打臉自己喔 某寶也是 拒絕交 07/10 09:02
donot5566 : 流還敢提著賽制 可憐哪 07/10 09:02
gigiabc : 7/4之前是沒收到還是不想收 用膝蓋想想都有解答 07/10 09:03
gtgra053789 : 看到現在你還看不出富邦的態度喔 就是死巴著P 連合 07/10 09:04
gtgra053789 : 作可能都不想 還合併勒 07/10 09:04
gtgra053789 : 能拖盡量拖 最消極的那種 07/10 09:04
sleepallway : 鬼神操作的李董 呵呵 07/10 09:07
sleepallway : 難怪關陳簽五年 打這種水準聯盟剛好 07/10 09:07
dingdong103 : 這文筆...看得好痛苦 07/10 09:08
AndrewWiggs : 大老闆的扮家家酒,球員還能領薪水,球迷只有被耍的 07/10 09:10
AndrewWiggs : 份 07/10 09:10
luckymore : 哪一條法律支持政府干預的? 07/10 09:11
TurtLeKwei : 不會pua就不要pua 07/10 09:14
weil9890227 : 李董阿李董 你這樣大家會擔心你欸 07/10 09:15
weil9890227 : 當初提出台灣大賽這個賽制的不就是被你大PLG聯盟給 07/10 09:15
weil9890227 : 否決了嗎 忘記了喔 07/10 09:15
wn7158 : 有經歷過米糕的就知道,劉董父子對台灣棒球也很有 07/10 09:18
wn7158 : 貢獻,不想經營就球隊賣人,不是綁架球團球迷,保 07/10 09:18
wn7158 : 存球團整體性才是有責任感的老闆。不需要整天在哪 07/10 09:18
wn7158 : 裡提,李董當年如何之類的屁話。 07/10 09:18
likeyouuu : 邁向三連霸 剩下三隊都非季後賽隊伍 賺爛 07/10 09:19
rl55586 : 猿迷難過+1 07/10 09:20
i4303348 : wn大冷靜點啦,時間還很長,說不定可能還有變化 07/10 09:20
kuanju : 搞定富邦就大一統了呀,但他們聽不進去吧=.= 07/10 09:20
ShinRuei : 被你邦害死 07/10 09:23
split1000 : 他沒有要解散球隊只是聯盟不同就要人家賣球團?? 07/10 09:28
split1000 : 話說劉家最後也是丟錢丟到受不了才放棄的 07/10 09:28
split1000 : 人家李董還沒有受不了啊 07/10 09:28
beoneg : 11支球隊就只有2支沒收到…會不會是給意向書前人家 07/10 09:35
beoneg : 有先私下確認你的意願,然後你給軟釘子碰,人家識趣 07/10 09:35
beoneg : 就不給意向書了,等到木已成舟再說自己沒收到意向書 07/10 09:35
beoneg : ? 07/10 09:35
supahotfire : 政府沒辦法強制這四隊加入台灣職業籃球聯盟,你在 07/10 09:39
supahotfire : 想什麼? 07/10 09:39
lcwll : 一樓請動腦 07/10 09:39
PhanCalderon: 猿的提案t的球隊是不會接受的 07/10 09:40
PhanCalderon: 你要他們在恢復t玩一年他們肯定不要 07/10 09:40
CHRush : 政府介入籃協不爽的話可以告到國際 然後國家隊被禁 07/10 09:58
CHRush : 賽 你覺得會比較好嗎? 07/10 09:58
faracross : 明年打三隻菜雞 贏了也沒感覺吧 07/10 10:18
NXT0614 : 政府介入個頭啦 猿自己要玩P你不喜歡可以不要支持啊 07/10 10:33
Wolverin5566: 籃協沒表態ㄚㄏ 07/10 11:02
batman23 : 可憐啊最黑暗時期猿都沒放棄過還要被酸唉 07/10 11:12
SaiKunKH : 木已「成」舟 07/10 11:24
erichlin : 上面推文的也太氣哈哈哈哈哈哈 07/10 12:29
MrTen : 一堆人在酸莊瑞雄當會長了 現在又想要政治介入 07/10 12:31
MrTen : 說穿了台灣人就是很多巨嬰 把自己意見想的最重要 07/10 12:31
RoyLuo : 不用講李董怎樣怎樣,有誰敢確定進去打tpbl百分之百 07/10 12:46
RoyLuo : 就是正確的?就只是看法不一樣不用把別人講的好像分 07/10 12:46
RoyLuo : 裂台籃的千古罪人 07/10 12:46
clavi : 猿提的就很好聽 t提的就變臭 真的不用雙標 07/10 18:37