→ jackie36952 : 說實在是目前本土不夠強 所以洋將影響力高 07/11 12:25
→ jeangodard : 職棒投手完全跟不上洋投水準阿 光論投手我覺得土 07/11 12:25
→ jeangodard : 洋實力落差其實跟台籃一樣 07/11 12:25
→ jackie36952 : 但是一個好的職業環境 本就會加強本土的實力 中職一 07/11 12:25
推 Kroner : 魚油功效 07/11 12:25→ jackie36952 : 開始本土絕對沒有這麼強 07/11 12:25
→ jackie36952 : 所以穩定的職業發展比較重要 07/11 12:26
這麼說也是對的，職棒早年三商虎隊的鷹俠，只有2A等級，連3A都沒去過。
來台灣卻打出了傲人的成績。
當初只要找2A等級的洋將來台灣，就能打得很好，所以也不用找3A的。
但現在，你找個2A的洋將，就是開福袋而已。
表示台灣本土頂尖打者已經從2A等級不到，進步到3A了。(注意是頂尖)
推 jeangodard : 先發來說 每隊能拿出一個土投Ace沒錯 07/11 12:28
推 Chricey : 左旋精胺酸 07/11 12:28→ jeangodard : 但第二個土投先發基本上就是一直換 沒有一隊能拿 07/11 12:28
→ jeangodard : 出好菜色 07/11 12:28
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 07/11/2024 12:31:20
→ dgq75148 : 先發有古林、徐若熙跟洋投比來並不遜色 後援不乏有2 07/11 12:33
推 Chricey : 魚油 07/11 12:33→ dgq75148 : A、3A回來的 還是有不錯的水準 07/11 12:33
推 seimo : 現在FIP最高的投手叫古林睿煬XD 而且他被BABIP一直 07/11 12:33
→ seimo : 都超高 07/11 12:33
推 Chricey : b群 07/11 12:33推 skynate : 現在已經越來越多球隊洋投配置是二先發一後援 07/11 12:34
→ jijuan : 其實很難對比 台灣有能產出不錯的投手跟打者 但是 07/11 12:34
→ seimo : 其實我認同洋將在籃球棒球都比本土佔重高。但是籃 07/11 12:34
推 Kroner : 馬卡是什麼 07/11 12:34→ seimo : 球是真的高很多。棒球是真的差很多。 07/11 12:34
→ jijuan : 籃球這運動身高太重要了 偏偏這一點人才又極度缺乏 07/11 12:34
→ skynate : 每周4~5場來說 至少土投也要吃2、3場的輪值了 07/11 12:35
推 Chricey : GABA 07/11 12:35推 snocia : 中職洋投影響很大，可是在每隻球隊洋投強度都沒差 07/11 12:36
→ snocia : 太多的前提下，就變成影響很小 07/11 12:36
推 seimo : 你看看把雙方好了。都沒有洋將都沒有cba旅外回來。 07/11 12:36
推 Chricey : 葉黃素功效 07/11 12:36→ seimo : 台籃本土派出去的中華隊真的不太能扛啊。中職去年 07/11 12:36
→ seimo : 古林跟徐若熙兩個人基本上就是跟旅外同水準甚至更 07/11 12:36
→ seimo : 高 07/11 12:36
推 Chricey : 馬卡是什麼 07/11 12:36→ ts1993 : 單一個土投有阿 07/11 12:36
→ ts1993 : 只是要一隊拿兩個洋投等級土投 不容易 07/11 12:36
→ ts1993 : 因為都蠻痛的 07/11 12:37
推 Kroner : EPA 07/11 12:37→ seimo : 古林一個人投亞運跟亞冠。另一個若熙投亞錦。 07/11 12:37
→ seimo : 去年還倒掉一隻鄭浩均。否則幾乎有機會到三個土投 07/11 12:38
→ seimo : 能扛王牌一號 07/11 12:38
推 Kroner : 葉黃素功效 07/11 12:38→ seimo : 更何況中職每年有更多選不進來的高中生跑走到國外 07/11 12:39
→ seimo : 打球 07/11 12:39
推 snocia : 而且因為棒球的特色，高一階的投手不見得在台灣能 07/11 12:40
推 Chricey : 鋅 07/11 12:40→ snocia : 表現很好，要有保證大概要日職或大聯盟現役投手， 07/11 12:40
→ snocia : 但台灣請不起，所以洋投的實力就維持在比土投高一 07/11 12:40
→ snocia : 階但不是不可能擊敗也可能自爆的等級 07/11 12:40
推 seimo : 昨天能實戰150-155的兩個洋投在台灣都被狙擊。這跟 07/11 12:42
→ seimo : 早期差距太大了。 07/11 12:42
→ xxxcc : 籃球1vs1守住對方抄球或火鍋高機率就是快攻得分 07/11 12:46
→ xxxcc : 投手先對付中職變形蟲好球帶 再來就算對方打不好 07/11 12:47
→ skynate : 現中職和三級棒球 觀念、訓練都有漸漸跟上世界趨勢 07/11 12:47
推 bl00190 : 現實就台灣棒球在世界前列 籃球排81名 別國來自然出 07/11 12:47
→ bl00190 : 現主宰力 我印象派啦 中職洋將還是有主宰力 洋將 07/11 12:47
→ bl00190 : 是競爭基礎 本土是突破關機 硬要類比就p以前第四節 07/11 12:47
→ bl00190 : 單洋的情況 大家洋將差不多 就看誰的本土跳出來 07/11 12:47
→ xxxcc : 還要面對後面的各種建設 當然無法有效 07/11 12:48
→ skynate : 雖然還不上美日韓 但至少已經不是殺豬公的時代 07/11 12:48
→ bl00190 : 其他就不說 籃棒球本身個人英雄表現對球隊影響大小 07/11 12:49
→ bl00190 : 了 07/11 12:49
→ skynate : 台籃則是基層養成就落後各國太多 不比世界光是亞洲 07/11 12:49
推 NanashiMumei: 培養頂尖本土 基層也佔了一半 但是現在那樣子@@ 07/11 12:50
→ xxxcc : 王柏融 林益全的守備用籃球比就是只有進攻沒防守 07/11 12:50
→ xxxcc : 在場上就是狂打點 07/11 12:50
推 NanashiMumei: 基層不打掉重練 只靠職業養也沒用 07/11 12:50
如果職業發展的好，基層就會重視。
看誰誰誰，打職業年薪千萬，我也想跟他一樣，
練球的人多，基層競爭就激烈，各學校體育班重視成績，養成方式就會改變。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 07/11/2024 12:53:28
→ xxxcc : 籃球場上對比大概就是衙哥 一旦進不了球 其他都是 07/11 12:52
→ xxxcc : 缺點 07/11 12:52
→ xxxcc : 衙哥可以考慮轉職去打棒球 時間拉長 打擊率上升 07/11 12:53
推 seimo : 其實棒球這種英雄式的方式也有。只是太操了。你自 07/11 12:53
→ seimo : 己要身兼王牌跟第一打者。投完下一場若不能上就要 07/11 12:53
→ seimo : 當王牌游擊或者中外野。這種人只有茂野吾郎能做到 07/11 12:53
→ seimo : 。而且只能在高中。日本一堆動畫就是描述這種棒球 07/11 12:53
→ seimo : 英雄的啊。一個人完全封鎖完全擊潰對方 07/11 12:53
你是不是在找大谷翔平
https://i.imgur.com/Y02SAZ8.png
→ xxxcc : 防守 回傳球 判斷其他就是可忽視 07/11 12:54
推 seimo : 你看看還有的學校在場下一直在干擾對方王牌。狂放 07/11 12:55
→ seimo : 垃圾話結果被人K的滿頭包。說實在若以單挑的方式來 07/11 12:55
→ seimo : 說。有時候你遇到強到爆的投手比你打籃球遇到大高 07/11 12:55
→ seimo : 個還絕望 07/11 12:55
以中華職棒來說，遇到超強的洋投，就是耗他球數，設定打擊策略。
例如2020的統一vs兄弟，兄弟洋投超殺，
但是前幾場就設定，一好球之前的變化球，絕對不進攻。瘋狂消耗對方投球數。
所以造成了兄弟率先取得三勝，後面統一打爆對手連取四勝封王。
https://youtu.be/2x0pAfIr9II
推 bl00190 : 洋投在殺 下一場也要休息 洋砲在猛就算三成 也不能 07/11 13:05
→ bl00190 : 場場開轟 但是籃球洋將是場場可以上 還可能這場30+ 07/11 13:05
→ bl00190 : 下一場20+ 台灣賽程還假日賽程 07/11 13:05
推 seimo : 其實不用大谷啦。南英前王牌鄭凱文就是這樣啊。他 07/11 13:05
→ seimo : 高中讓旅長服服貼貼XD 但籃球有他獨特的場上魅力。 07/11 13:05
→ seimo : 只是真的洋將太明顯。真的能秀味或者體能夠好夠亮 07/11 13:05
→ seimo : 眼夠準的本土實在很少。 07/11 13:05
推 jeremylouee : 籃球每場都能上啊，而且籃球只有五個人打，棒球你一 07/11 13:13
→ jeremylouee : 週頂多投一場， 洋砲一場也佔1/9 而已， 如果前後棒 07/11 13:13
→ jeremylouee : 不強 還能投閃一點，說到底就比賽密集度有差啦，如 07/11 13:13
→ jeremylouee : 果籃球賽程多一點 洋將每場使用率就不可能高成這樣 07/11 13:13
有道理，賽程密集度也是問題
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 07/11/2024 13:15:21
推 sakoII : 你搞錯啦！重點在運動項目及內容， 07/11 13:19
→ sakoII : 籃球對於身材的優勢太高， 07/11 13:19
→ sakoII : 棒球比較偏技巧無需身體對抗， 07/11 13:19
→ sakoII : 跟身高體型較無關！ 07/11 13:19
推 doS16 : 棒球每個人都要上去打一次，籃球可以球給志傑 07/11 13:21
推 seimo : 籃球身高優勢是在建立於一定的運動力（要看性別） 07/11 13:29
→ seimo : 以及競賽對抗水準。現在太高也沒那麼大優勢還給配 07/11 13:29
→ seimo : 合不錯的運動力才行。不然像我們高的一堆也真的不 07/11 13:29
→ seimo : 夠靈活不好用。棒球則是太高反而不見得好（打者好 07/11 13:29
→ seimo : 球帶太大外加手眼全身協調的配合度都要好。）雖然 07/11 13:29
→ seimo : 不用碰撞但棒球是高度違反人體力學的運動。你身材 07/11 13:29
→ seimo : 不好只能用高度依賴身體方式投擲及移動。因此競賽 07/11 13:29
→ seimo : 棒球員往往發生失能不見得比籃球員低。 07/11 13:29
→ seimo : 不然你看看棒球員一個比一個還脆弱lol 一堆傷停都 07/11 13:30
→ seimo : 是一兩年下去然後繼續再受傷 07/11 13:30
推 seimo : 棒球比賽的確比較不需要碰撞。但不代表他們不容易 07/11 13:35
→ seimo : 受傷XD而且失能程度並不低 07/11 13:35
推 gtq : 問就是台籃球員就是不夠強阿,都在抓髮型把妹怎麼強 07/11 13:57
推 lunsanity : 一樓說的感覺像CBA的轉變,但也可能請到的洋將沒有過 07/11 13:59
→ lunsanity : 去強,就像遼寧的洋將我覺得算普通,但還是把各隊都輾 07/11 14:00
→ lunsanity : 過去,就算別隊有相對猛的洋將也是CARRY不了 07/11 14:01
推 lunsanity : 像深圳的薩林傑今年還是很強,結果季後賽被遼寧虐爛 07/11 14:05
推 FadOut : 一樓是古早的錯誤印象… 07/11 17:46
推 PeterHenson : 不管啦 棒球人口基數少 籃球還是比較好 07/11 17:53
→ StarTouching: 籃球員都市小孩出身的比較多 07/11 17:59
推 JerrySloan : CBA有在cost down 所以洋將變差 07/11 18:21
推 seimo : 如果以真正參加校隊的人數來說…棒球籃球在基層已 07/11 22:56
→ seimo : 經快要五五開了 07/11 22:56
噓 Arodz : 問題就是天花板...講很多遍了 小體保要想清楚呀☺ 07/12 03:26
推 seimo : 回頭說一句。職業球員的薪水其實不太會是小球員基 07/12 06:13
→ seimo : 層開啟點。通常是有期待跟夢想的形成才有。我們一 07/12 06:13
→ seimo : 開始再練習運動跟後面加入球隊也不是想到賺多少錢 07/12 06:13
→ seimo : 。真正基層能擴及不可能單單用你薪資未來能多高來 07/12 06:13
→ seimo : 吸引。而是哪一天成為職業球員是你夢想的開始才是 07/12 06:13
→ seimo : 真正有吸引力的。不然5-10年前的CBA也是2000萬人民 07/12 06:13
→ seimo : 幣頂薪拿的人也有。中國籃球的基層跟職業有因此變 07/12 06:13
→ seimo : 得比較好嗎？所以職業只是一個金字塔頂端。一個銜 07/12 06:13
→ seimo : 接頂級天賦球員並且打造最好延伸天花板靠著最好的 07/12 06:13
→ seimo : 訓練跟發展及競技的場所。其實對於整體基層來說是 07/12 06:13
→ seimo : 比較須要職業球員的回饋（譬如說球團宣導活動或者 07/12 06:13
→ seimo : 退休退役下去帶球隊）甚至最好是學日本成立青年隊 07/12 06:13
→ seimo : （收國中生高中生來打球）否則你光是幾個人拿個高 07/12 06:13
→ seimo : 薪。整天聯盟一堆風波。說實在沒幾個人真的會認真 07/12 06:13
→ seimo : 看待。隔壁棒球小朋友不少還會說我要打職棒。然後 07/12 06:13
→ seimo : 自己去找運科練法（小學生）選上中職還有像曾子祐 07/12 06:13
→ seimo : 這種感動落淚。台籃這邊都偏是太理所當然了。夢想 07/12 06:13
→ seimo : 達到的感觸差距太大了orz 07/12 06:13
→ seimo : 否則你光是傳統基層籃球跟職業籃球所需球員訓練方 07/12 06:15
→ seimo : 式跟天賦培養差距就很大了..你要怎麼成為職業球員 07/12 06:15
→ seimo : 呢？ 07/12 06:15
推 seimo : 甚至籃球職業球團基本也沒有太多著墨在球探系統。 07/12 06:20
→ seimo : 外加還要21歲才能選…基層小朋友根本感受不太到。 07/12 06:20
→ seimo : 球探是一個很容易讓15-18歲基層小朋友能夠銜接職業 07/12 06:20
→ seimo : 球團意向的橋樑（可以知道不少東西以及本身缺乏什 07/12 06:20
→ seimo : 麼）。但如果妳都21.22 基本就不太需要了。我就看 07/12 06:20
→ seimo : 看你UBA打的比賽就好。你能改的就是沒那麼多差不多 07/12 06:20
→ seimo : 定型了 07/12 06:20
推 seimo : PS:現在打籃球=改善家裡環境。台籃比較有名就是班 07/12 06:59
→ seimo : 霸跟阿巴西…但本土真的沒有太多人。職棒真的就很 07/12 06:59
→ seimo : 多。包括張育成。還有人生倆好球主角許子謙也是這 07/12 06:59
→ seimo : 種。甚至只是你找就是一堆家裡環境不好很多都在棒 07/12 06:59
→ seimo : 球那一端.. 07/12 06:59