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作者goetz (這世上還是有正義吧?)
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標題[討論] 胡芷嫣: 為什麼大家都這樣罵孟若?
時間Tue Jul 16 15:03:20 2024
我先聲明我不知道這位胡芷嫣是何許人，我是在朱家安那裏看到轉錄的， 我覺得這篇文章我看了很怒，所以轉貼過來: *** 等一下，要下架孟若的作品很合理，但我不解， 明明整件事情的始作俑者是父親(而且還是生父繼父聯手兩位）， 為什麼整個社會可以理直氣壯不成比例地把女兒受傷的責任，歸咎給母親？ 以事實來看，孟若確實是罪無可赦的壞媽媽：她得知女兒Andrea遭受侵害， 卻選擇留在加害者丈夫身邊，甚至還對媒體編織美滿家庭形象，漠視女兒感受， 對女兒造成二次傷害。這些都是鐵錚錚的事實沒錯，和Andrea的創傷一樣真實並殘忍。 （衷心祝福她的疼痛傷口有日完整trans-form為勇敢的傷痕） 但是，這些是不完整的，去時空脈絡的事實。 讓我們試著還原時空情境，去理解人心的複雜： 當孟若收到女兒Andrea的信、得知女兒曾被繼父地理學者Gerald Fremlin侵犯， 女兒已經25歲，已經是一個完全獨立、擁有行為能力的成年人了。 暴力事件是16年前的往事，如何處置，合理落入兩名女性成年人交涉的領域。 而孟若向Andrea說太遲了，她選擇她深愛的丈夫。 但，但！當 Andrea 九歲時，被傷害的第一時間， 她便求助主要照顧者生父Jim Munro。事發當下就知情的Jim Munro， 不僅僅刻意沈默、不告知孟若，還依然按時每年暑假都把 無自主能力的九歲小女兒往繼父家裡送。 在事發十幾年傷害已造成後，作為母親的孟若，因懦弱、自私、甚或愚蠢的愛， 成為了加害者。在女兒投書媒體後，孟若更成為了社會輿論眾矢之的， 成為了失職的邪惡的令人唾棄該被綁在柱子上活活燒死的母親， 那麼在事發當下，事發現場，兩位直接傷害年僅九歲Andrea的男性呢？ 這些輿論有用十分之一，不，百分之一的力氣譴責他們下架他們追殺他們嗎？？？ （真心滿頭問號） 讓我先聲明兩點：第一，這裡沒有要主張什麼作品與人格應該要分開的問題。 直說，我從不覺得洞察人性的藝術家本人就一定充滿人性光輝，那是極危險的誤解 ——因為事實往往相反——跟古代科舉覺得士大夫寫得一手好作文就會治國一樣。 第二，這裡也沒有要幫孟若說話的意思。在Andrea幼年時期， 孟若就知道丈夫特殊癖好，也抱怨丈夫「喜歡Andrea 多過於她」， 這場悲劇孟若100%有責任，it’s 100% negligence. 況且在Andrea 成人，動用每一個細胞的勇氣向母親坦露童年受虐時， 那無非是一個困在創傷時空的小女孩，需要感受到母親的愛來治癒，如此而已 ——但孟若自私到連這個都給不起——也因此母親的漠視與自我， 對女兒才會如此具毀滅性。 所以要下架甚至要撤銷孟若的諾貝爾獎我都雙手雙腳贊成， 因為在我心中所有讓兒童變成暴力犧牲品的人都該死，生理性與社會性都是。 我沒有想幫孟若本人與作品說話，我只是感到疑惑甚至無比憤怒， 在這些譴責聲浪中，這起暴力事件的始作俑者們， 兩位男性加害者Jim Munro 和 Gerald Fremlin的份呢？ 看起來，社會要媽媽為孩子犧牲生活與事業，社會還要媽媽要追求自我實現； 社會要媽媽溫柔包容孩子的對錯缺陷，社會還要媽媽為孩子剛硬決絕義無反顧。 都你們在說，那爸爸呢？？ 請問爸爸裝飾用的嗎？？ 我憤怒，是因為這事件輿論中對母親角色的不成比例的期待， 對照對父親不成比例的縱容。 Fremlin 在2005年已被判刑，媒體不置一詞，如今的批評輿論，大多針對孟若。 有人說 Andrea 等母親死後投書是對母親的溫柔，我倒覺得，Andrea 等母親死後投書， 對母親不甚公平——我們看到Andrea的痛苦，我們感同身受，我們氣到發抖。 但我們也永遠無法聽到母親孟若的說法了。 我們永遠無法知曉在Andrea的敘事觀點外，屬於孟若的視角，與她的內心掙扎。 if any. （雖然不喜佛洛依德，但我同意母女關係是極其纖細複雜的。） 回過頭來說，要下架孟若 、拒讀作品都合理，但哈維維恩斯坦的作品呢？ 貝托魯奇的那部噁心的巴黎最後探戈呢？黃子佼、陳建州到現在還在博同情版面。 男性暴力加害者在公開場合西裝筆挺狡辯無罪，輿論大軍攻擊間接加害者壞母親姑息， 除了性別歧視在暗地作祟，我真心想不到更合理的解釋。 （用手機打長文好累本篇應該很多錯字但我真的好疑惑好氣不管了啦） **************** 我看了這篇文章也很火大，聽聽看大家的意見。 補充: 聽說這人是台大歷史系的? 真是本系之恥。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.75.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1721113402.A.FEC.html ※ goetz:轉錄至看板 WomenTalk 07/16 15:03 ※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 07/16/2024 15:05:45
推 lovesakuya: 火大的點是？要有能力用語言表達自己意見 07/16 15:29
簡單說就是，這篇文章是標準的"別人闖紅燈為什麼只抓我"的範文。 底下也有人留言回答她: 加害的兩位男性並沒有得諾貝爾獎，但孟若得了，所以才會受到更大的譴責。 至於這位學妹瞎扯一堆男性加害的案例，這更是標準的圍魏救趙， 這社會上有很多男性加害的案例，但這樣就可以做為女性縱容甚至共犯的藉口嗎? 這是我火大的原因。 ※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 07/16/2024 15:32:12
推 widec: 孟若被譴責是因為失職與背叛吧 07/16 15:38
→ widec: 不過孟若夫妻三人都怪怪的，合作把小女兒當禁臠 07/16 15:39
→ widec: 維恩斯坦是監製，哪裡來的作品，情緒化族群就是會滑坡 07/16 15:40
推 Kroner: 透納葉 07/16 20:59
推 wtchen: 既然連他是誰都不知道，就不要理人家說啥 07/16 16:27
→ wtchen: 嘴長在人家身上，堵得了一張也堵不了一萬張 07/16 16:28
推 bibigaga: 等一下，有下架這回事嗎? 07/16 17:58
推 Chricey: 魚油 07/17 01:23
推 chantal: 文學獎不是道德獎。孟若寫的家庭創傷為什麼那麼細微，每 07/16 19:19
→ chantal: 個故事設定一個事件導致多人各種面向長期創傷反應，現在 07/16 19:19
→ chantal: 懂了 07/16 19:19
推 Kroner: 蔓越莓 07/17 09:28
→ suumire: 不是因為孟若擁有的資源最多，她能夠為她女兒做的也會更 07/16 19:26
→ suumire: 多，但她不願，甚至寧可對書中的角色寄予同情卻漠視真實 07/16 19:26
→ suumire: 的女兒才會被譴責嗎？？ 07/16 19:26
推 Kroner: UC2推薦 07/17 09:28
→ skullxism: 他不是再說追殺的比例差異嗎，哪裏是「做為女性縱容甚 07/16 20:59
→ skullxism: 至共犯的藉口」？如果明確都闖紅燈本來就同罪不是嗎？ 07/16 20:59
→ skullxism: 奬項撤銷是每個得獎人的標準都一樣嗎？ 07/16 20:59
推 Chricey: b12功效 07/17 09:29 問題很簡單，有權有勢者的罪行，難道比起無名小卒來得更輕嗎? 更何況後面扯溫斯坦、貝托魯奇，這不是牽拖，什麼才是牽拖? ※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 07/16/2024 21:03:46 再補充一下: 這個胡某人不開放留言，真的是本所的臉都被她丟光了... ※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 07/16/2024 21:15:07
推 sevenqueen: 我其實滿好奇尼爾蓋曼的事件為什麼話題熱度沒那麼高 07/16 21:47
推 lilliant: 對欸，我也是偶然在國外論壇看到蓋曼的事情，台灣好像 07/17 01:23
→ lilliant: 完全沒報？甚至國外報的也沒有很多 07/17 01:23
推 Chricey: 葉黃素 07/17 09:33
推 glenna9305: 尼爾蓋曼的部分還在訴訟中啊，他說有合意，孟若這個已 07/17 09:07
→ glenna9305: 經有確定犯罪事實了 07/17 09:07
噓 b7736: 你這種理解力還把學校名號抬出來會不會也不太妥當？作者不 07/17 09:28
推 Kroner: 透納葉 07/17 09:42
→ b7736: 是一再強調他的原意完全沒有一絲一毫的想將孟若的責任要從 07/17 09:28
→ b7736: 100%降低到99.99%的意思，不懂你在氣憤什麼？編修一堆根本 07/17 09:28
→ b7736: 也沒看出你的論點 07/17 09:28
推 Kroner: 鋅的功效 07/17 09:49
→ b7736: 這根本不是你舉例的"別人闖紅燈為什麼只抓我"，而是對"三 07/17 09:29
→ b7736: 個人同時闖紅燈為什麼只抓其中一個"的質疑，完全不同態樣 07/17 09:29
→ b7736: 。 07/17 09:29
推 Kroner: 苦瓜胜肽 07/17 09:51
→ b7736: 喔，對了，如果只抓一個是因為警察只有一名所以隨機攔一個 07/17 09:33
→ b7736: (但是事後會用密錄器補開單)那我想普遍可接受。但如果警察 07/17 09:33
→ b7736: 解釋因為其中一個開賓利看他就眼紅所以優先攔他，作者應該 07/17 09:33
推 Chricey: 含鋅食物 07/17 15:23
→ b7736: 是覺得這種差別待遇不可接受因此感到憤怒 07/17 09:33
→ goetz: 那作者講一堆男性性侵，難道不是轉移焦點？ 07/17 09:39
→ goetz: 你沒辦法解釋這點喔。 07/17 09:42
推 Chricey: 苦瓜胜肽功效 07/17 15:23
推 b7736: 我會認為是離題(從撰文技巧方面解釋)，但您認為是轉移焦點 07/17 09:49
→ b7736: (該人有意為之)，這部分每個人想法不同也只能尊重。再者， 07/17 09:49
→ b7736: 應該很難用她在男性性侵這段的敘述可以得到她是在幫孟若辯 07/17 09:49
推 Kroner: 精胺酸功效 07/17 09:49
→ b7736: 解這種結論吧... 07/17 09:49
→ b7736: 我認為不同的是您用圍魏救趙來形容，這是表示她的文意是在 07/17 09:51
→ b7736: 降低孟若的責任，但我怎麼看都覺得他是在拉高其他犯人的責 07/17 09:51
推 Kroner: 苦瓜胜肽 07/17 09:51
→ b7736: 任。 07/17 09:51
→ b7736: 不同->不妥 07/17 09:52
推 onsun: 本來就會有各種觀點啊…有必要觀點不同就攻擊個人是xx之恥 07/17 15:23
推 Kroner: 蔓越莓功效 07/17 15:23
→ onsun: 嗎…你們系這麼多人想必不是每個人都跟你想的一樣 你也無 07/17 15:23
→ onsun: 法代表你的系去評價她吧 就像你把焦點放在評論者上，我也 07/17 15:23
→ onsun: 會被轉移到你身上而不是她的論點一樣 07/17 15:23
推 Kroner: 苦瓜胜肽 07/17 15:23
推 Ornette: 原PO就不時會發作，抓個人當靶子亂打，何必跟他認真 07/17 18:10
→ Ornette: 應該是翻譯書賣的太差，才有時間一天到晚上來亂戰 07/17 18:11
推 RLH: 她無法代表貴系所吧 傅斯年之類的才是台大歷史的代表 07/19 09:03
推 Chricey: 苦瓜胜肽 07/19 09:03
→ giselaa: 這篇文有夠無聊…不知所謂 07/20 16:44
噓 imetalien: . 07/31 12:02