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作者Tosca ( )
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標題Re: [閒聊] 韓國最嚴打房政策上路(針對首都圈)
時間Sat Jun 28 08:36:26 2025
阿伯我覺得啦 韓國這些措施 完全沒有提到要提高持有稅 只能減緩房產集中在少數人手上的速度 沒辦法阻止 1.以前有一系列每本都寫很厚的書 叫貨幣戰爭 雖然裡面內容常常沒有付出處 導致真假我都很懷疑到底是作者自己聽來的八卦 還是真的是有這些資料 但不管如何 貨幣戰爭的內容還是比現在大多數YT有料太多了 貨幣戰爭我只看過其中一本 裡面那本就有提到 宋朝到朝代末年 全國土地幾乎掌握在少數幾個家族手上 以前的富可敵國是這種程度的 不過我現在懂得事情更多了 對於宋朝這種財富集中在少數人手上就會更感到震撼 為什麼? 因為工業革命以前 人類平均壽命只有四十幾歲 不管是中國羅馬印度還是波斯 大家都活差不多久aka差不多短 像阿伯我現在四十幾歲 在宋朝了話差不多就是同學已經過世一半這種感覺QQ 就因為以前人類壽命很短 所以以前買房買地是不可能貸款的 你說現在韓國打房政策好嚴 多房直接不給貸款 不好意思 宋朝時期買房買地當然也是不能貸款XD 你只能活到四十歲而已我是要怎麼給你貸款四十年?! 但就算完全不給貸款的時代 土地都能逐漸被少數人買到壟斷 你就知道不動產政策要阻止土地落入少數人手上有多困難 2.這說到底還是 買進資產->產生現金->買進更多資產 會是一個恐怖的升溫螺旋 所以造成有錢人一旦開始囤土地 後代就會越來越有錢 這在歐洲也是同樣的現象 有一本書講中世紀歐洲史的 光明與黑暗的一千年 就有提到在宗教革命前 羅馬教會掌控了歐洲一堆國家大部分的土地 其實這也不難理解 因為基督教規矩是你要十一奉獻 你收入10%要捐給上帝aka捐給教會 所以你就知道教會其實就是在收10%所得稅的概念 而且還沒有免稅額XD 那中世紀幾乎全歐洲都是基督徒 全歐洲人都要納稅10%給教會 這經過幾百年下來教會當然他媽的超級有錢 也就買了超多土地 富可敵國 所以後來才出現宗教改革 就是羅馬教會勢力太大 各國政府受不了 要把權力+土地拿回來=.= 3.所以不管中國還是歐洲 終究都要面臨土地最後會在少數人手上的問題 以前孫文發明一個 漲價歸公 想要解決這問題 這個已經證明是完全失敗 我們現在課房地合一稅就是漲價歸公的概念 但你不可能永永遠遠要求漲價歸公 這樣一塊土地一個家族持有一百年賣掉 要求把一百年來的獲利全部歸公 也是太不合理 所以我們的稅制就是切五年 五年後 大部分漲價歸你XD 後來各國學聰明了 重點是要打破 資產->現金->資產 的升溫螺旋 那怎麼辦 對阿 就是對資產課持有稅 美國的房地產持有成本大約1% 你買一千萬的房子 一年要繳稅10萬給政府 差不多這種感覺 所以你手上有十間1000萬的房子 你一年要繳100萬稅金給政府XD 持有稅的設計就是在懲罰持有資產的人 避免這些太有錢的家族太快壟斷房地產 所以韓國這些措施 完全沒有提到要提高持有稅 其實只能說暫時減緩上漲 沒辦法阻止 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1751070988.A.59F.html
→ toto123: 持有稅會轉嫁， 降槓桿 就是最好的打房 06/28 08:39
拜託以前宋朝時代哪來槓桿 買房買地都是全款付清的 這樣都阻止不了囤房 怎麼可能單靠降槓桿打房啦 宋朝是零槓桿耶XDDDDDDDDD
推 moneybags: Yes 我正在想唯一解只剩下持有稅 06/28 08:39
→ toto123: 把投資需求降低 06/28 08:39
→ destinygirl: 一千萬的10%不是100萬嗎？ 06/28 08:40
推 Kroner: 魚油 06/28 08:40修正一下 1%持有稅啦 10%嚇死人XDDDD
→ toto123: 你的對手都是有錢人 投報率又差 有錢人又不傻 06/28 08:40
推 kusomanfcu: 1% 06/28 08:42
→ moneybags: 應該說，打擊炒房最快的方式就是抽銀根降槓桿，但防止 06/28 08:42
推 Chricey: 膠原蛋白 06/28 08:42
→ moneybags: 資產過度集中少數人手中，那就是課持有稅，只做一半是 06/28 08:42
→ moneybags: 不行滴 06/28 08:42
→ toto123: 只靠剛性自住需求 準備餓死 06/28 08:43
推 Chricey: 兒童魚油推薦 06/28 08:43
→ toto123: 老宅實際上 還是有效供給 沒有什麼 921 老宅不能住這種 06/28 08:44
→ toto123: 說法 經濟能力比較差的 本來就是住老宅 06/28 08:44
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/28/2025 08:47:18
推 gothmog: 推一下 T大 06/28 08:58
推 Kroner: GABA 06/28 08:58
推 alexstag: 持有稅現在雙北啃老族會跳出來反對…等都更的成本 06/28 09:02
→ alexstag: 大幅上升 06/28 09:02
推 klwei: 但持有稅增加，房子是不漲了沒錯，但換租金會先跳上去 06/28 09:03
推 Chricey: 鋅的作用 06/28 09:03
→ championbad: 哪來的宋朝專家 封建王朝拿來跟現在比 06/28 09:05
推 backpacker18: 貨幣戰爭不就是一本Scifi嗎哈哈 06/28 09:06
→ championbad: 是多低智商 06/28 09:06
推 Kroner: GABA 06/28 09:06
推 abyssa1: 持有稅影響租金 另外就是用遺產稅一次補 06/28 09:06
→ abyssa1: 資本利得可以一直不實現 就一直不用繳 06/28 09:07
→ backpacker18: 阿北不要整天在油管看唬爛幹片啦 06/28 09:08
推 Chricey: uc2推薦品牌 06/28 09:08
→ indigofox: 時代不同不一定可以類比 你說以前有股票這些金融體系嗎 06/28 09:08
→ abyssa1: 持有稅/資本利得稅/遺產稅 三路並進才有效 06/28 09:08
→ destinygirl: 課稅就是鷸蚌相爭，漁翁得利。像房地合一稅最後還不 06/28 09:09
推 Chricey: uc2推薦dcard 06/28 09:09
→ destinygirl: 是轉嫁給買家，然後造成房價暴漲。 06/28 09:10
→ destinygirl: 政府收稅收到爽。 06/28 09:10
→ abyssa1: 宋朝金融交易很發達的 各種金融券鹽鐵券交易都有 06/28 09:11
推 Kroner: GABA 06/28 09:11宋朝是貨幣戰爭始祖阿 用錢把金拖垮 不是靠武力 靠鈔票XDDD ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/28/2025 09:12:24
推 andy810306: 大部分人持有的不動產本來就沒貸款，降槓桿沒什麼用 06/28 09:12
→ andy810306: 頂多是讓靠預售炒房的斷手斷腳而已，再慢慢壓低房價 06/28 09:13
→ andy810306: 實價課稅個2%是很刺激的全民通殺，會有超大賣壓 06/28 09:14
推 Chricey: 膠原蛋白 06/28 09:14
→ andy810306: 而且你說轉嫁是能轉嫁多少？美國能轉嫁還是住公園？ 06/28 09:14
→ andy810306: 要是真能轉嫁那房東早就能加2萬租金啦，能賺誰不賺？ 06/28 09:15
→ andy810306: 不就是全民窮鬼根本租不起，你敢加價他們就敢住北車 06/28 09:16
推 Chricey: 葉黃素推薦品牌 06/28 09:16轉嫁到最後租不起 美國人乾脆睡露營車阿 這電影都有演 美國是真的很多人租不起房只能睡車上 ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/28/2025 09:17:11
→ destinygirl: 所以美國很多流浪漢，而且有的流浪漢是有正職工作的 06/28 09:18
推 chives465: 現在蠻多窮人節育了，窮人變少，貧富差距就縮小了 06/28 09:21
推 jim930823: 精彩解析 06/28 09:25
推 Chricey: GABA 06/28 09:25
推 Allyssa: 歐洲做法不是土改，是去開發新大陸 06/28 09:26
→ jackjack5566: 壽命看平均不看中位數準嗎？ 06/28 09:26
杜甫58歲去世 李白61歲去世 以前的人真的不長壽 哪像現在78歲還可以選總統
→ Allyssa: 去沒人的地方，重新玩大富翁 06/28 09:26
推 Kroner: 魚油 06/28 09:26
→ Allyssa: 這地方就是美洲 06/28 09:26
→ Allyssa: 持有稅是很厲害的發明啊 06/28 09:27
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/28/2025 09:28:45
→ Allyssa: 你愛佔地，繳的起就佔，繳不起賣掉 06/28 09:28
推 Kroner: 維他命c 推薦 06/28 09:28
→ Allyssa: 資產才能流動，社會階級才能上下 06/28 09:28
推 destinygirl: https://v.douyin.com/fWzYfkVQfYU/ 06/28 09:31
→ aloness: 平均四十年是打仗，疾病，飢荒造成平均以下死亡量大... 06/28 09:35
推 Chricey: 綜合維他命 06/28 09:35
→ aloness: https://bit.ly/3TgQiKL 借錢這種事，中國沒少過，不過 06/28 09:36
→ aloness: 以前沒需要用在房地產 06/28 09:36
噓 g9xuggf: 所以結論就是魯蛇去躺平吧 XDD 06/28 09:37
推 Chricey: 膠原蛋白 06/28 09:37
→ aloness: 古代無法根除盜匪的情況，單純做運輸貿易都可以致富了， 06/28 09:40
→ aloness: 整本水滸傳就滿滿的打家劫舍 06/28 09:40
→ aloness: 在南北朝開始發達的絲路&海外貿易，也是很繁榮的，借錢 06/28 09:45
推 Kroner: uc2功效 06/28 09:45
→ aloness: 這種事沒少過 06/28 09:45
借錢最強的是英國 他們發明了"公債" 所以英國是打仗越打越有錢 哪像中國 史書都跟你說長年征戰導致國力衰退國庫虛空 人家英國是長年征戰越打越有錢XD ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/28/2025 09:46:38
→ bnn: 你就等著看70年地上權不續約囉 06/28 09:53
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/28/2025 09:56:08
推 newgo1776: 持有稅對資產族又沒差，手上都是老屋是能繳多少錢？ 06/28 10:10
推 Chricey: 苦瓜胜肽品牌推薦 06/28 10:10
國外的持有成本設計是"實價" 跟台灣不一樣 台灣才會有老屋持有成本超低所以死不都更沒在怕的現象 國外老屋持有稅會嚇死你 ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/28/2025 10:13:52
推 andy810306: 日本玩的才花，規定你繳修繕積金，越老越貴超爽的 06/28 10:22
→ andy810306: 再搭配實價課稅根本零元送你都不要 06/28 10:22
→ Kewseq: 持有稅副作用太大 06/28 10:39
推 Kroner: 維他命c推薦 06/28 10:39
→ Kewseq: 像台灣不出租的累進課稅比較值得學習 06/28 10:39
推 Justlan: 多屋持有實價重罰稅到無法轉嫁才是唯一解 06/28 10:40
推 bud3058: 照你說的土地掌握在少數家族中，但大家都說宋朝經濟最繁 06/28 10:45
推 Chricey: UC2 06/28 10:45
→ bud3058: 榮……，怎麼感覺怪怪的= = 06/28 10:45
→ amury: 持有稅一定全部或部分轉嫁房客的，你自己是房東也會做一樣 06/28 10:54
→ amury: 的事，就跟現在通膨，大家會一起漲房租一樣 06/28 10:54
推 Chricey: 苦瓜胜肽的功效 06/28 10:54
推 destinygirl: 每一次王朝更替都是因為土地兼併的問題而暴發農民起 06/28 11:00
→ destinygirl: 義的問題。 https://v.douyin.com/D_O4AY3Os1g/ 06/28 11:00
推 Otis: 宋朝有貸款啦！不過不是銀行而是寺廟 06/28 11:04
推 Kroner: GABA 06/28 11:04
推 popxpopxpop: 中肯推文 06/28 11:18
推 Inland: 誒 不是 宋朝太遠了沒有感覺，能換一個近代點的比喻嗎 06/28 11:42
推 showgun5566: 持有稅轉嫁房客這麼容易的話所以現在房東不漲價多賺 06/28 11:54
→ showgun5566: 都是在做功德嗎 06/28 11:54
→ andy810306: 經濟繁榮一直是在講資產階級啊，宋朝可以說是現在美 06/28 12:10
→ andy810306: 國地位，靠鈔票稀釋軍費債務，最後還是印鈔印到爆了 06/28 12:10
→ andy810306: 不然美國人自有房屋比台灣還少，你會說台灣經濟比美 06/28 12:11
→ andy810306: 國繁榮嗎？笑死我 06/28 12:11
推 colinfeng: 台灣的持有稅真的超低 比汽車保險還低 06/28 12:12
→ ciswww: 汽車撞掉的機率比較高 06/28 13:16
→ bustinjieber: 有錢富豪表示，低價撿房再出租， 06/28 15:28
→ bustinjieber: 投報率超漂亮，太舒服啦， 06/28 15:28
→ bustinjieber: 反正不租你也買不起，乖乖被割吧 06/28 15:28
噓 encoreg57985: 宋朝沒錢莊當鋪? 可能不叫貸款但還是有借款 06/28 15:53
推 zoo2020: 怎麼這麼多講古 看到快睡著zzzz 06/28 15:53
→ abyssa1: 日本的持有稅跟台灣差不多啦 06/28 16:17
推 boydoop: 租金不可能跳多高啦，薪水就那樣房蟲還想調租金？是不是 06/28 17:38
→ boydoop: 房蟲以為你調多少都有人會租？ 06/28 17:38
→ boydoop: 到時候租金內捲起來，也是能找到便宜又好的，投資客最怕 06/28 17:42
→ boydoop: 房子租不出去 06/28 17:42
推 sdbb: 試試漲價歸母，也許能成事 06/28 18:34
推 snowish: 本來就是啊，只有囤房稅可以有效打房啦，不過94看呆丸政 06/28 19:28
→ snowish: 府沒有，既得利益者不可能拿石頭砸自己腳的啦 www 06/28 19:28
→ snowish: 何況政府當莊家收稅金收得爽爽der，怎麼可能設計讓自己越 06/28 19:34
→ snowish: 收越少 06/28 19:34
推 moke: 宋朝有借貸 蘇東坡他們家就是一貸傳三代 人走債還在 06/28 20:29
推 moke: 而且美國持有稅高 所以房租高 有錢人一樣爽當包租公 反而是 06/28 20:31
→ moke: 一般人居住成本墊高 一失業就要賣房退租搬家睡車上或露營的 06/28 20:31
→ moke: 超多 06/28 20:31
推 moke: 不管什麼制度 都是貧富差距加大 就連中共的共產制度 不是均 06/28 20:33
→ moke: 貧 就是超M型 06/28 20:33
推 moke: 就連歐洲等國都有佔領空屋運動 年輕人大多早就放棄買房 看 06/28 20:40
→ moke: 看各國房屋自有率 台灣制度並沒想像這麼糟 06/28 20:40
推 planta: 這邏輯講得不錯耶！果然醫生頭腦就是不錯，而且會看書！ 06/28 21:53
推 planta: 人性就是這樣，有的時候不珍惜，突然失去又覺得很寶貴！以 06/28 21:55
→ planta: 前隨時可以貸款，你會覺得五倍槓桿很了不起嗎？沒有啊！可 06/28 21:55
→ planta: 以貸款八成你還會說又不是不用付房貸，你還會嫌房價貴想再 06/28 21:55
→ planta: 等等，現在突然抽掉銀根，就突然覺得以前好爽喔！但想想古 06/28 21:55
→ planta: 代人也沒有啊！還不是現金買房，所以呀！有時候好跟壞是 06/28 21:55
→ planta: 相對，是比較的，剛開始不適應，會駡一罵，但是過陣子全 06/28 21:55
→ planta: 款買房可能就適應了！你看我們現在不就已經有點適應了川 06/28 21:55
→ planta: 普了嗎？！ 06/28 21:55