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作者jamo (hi)
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標題Re: [閒聊] 為何年輕人買不起房
時間Fri Jul 4 21:39:05 2025
※ 引述《C24128390 (Cloner)》之銘言： : ※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言： <del> : : 現在是求娛樂 求美麗完負債求車子裝B : : 住反正有家裡，吃也有家裡 : : 在外生活就先刷卡再說，貸款求娛樂 求美麗 求裝B : : 住也要豪華裝潢才行 : : 沒房子就一起喊口號高房價，要高級 要地段 要便宜 : : 其他人看法呢？ : 你要不要聽聽看，你現在在講什麼XD : 你這邊講的生活，就算這輩子戶頭都沒錢也無所謂好嗎? : 講延遲享樂，最後要幹嘛，還不是為了過上你後面那段的生活? : 錢到最後都是要變成生活品質的東西，生活品質拉滿的情況，有沒有錢根本不重要阿。 : 要說及時行樂跟延遲享樂，我偏延遲享樂一點，比例大概25%/75%吧。 : 但還是要坦白地說，延遲享樂是有一個黃金時期跟一個盲點的。 : 延遲享樂的黃金時期，以學校畢業開始賺錢來說， : 照個人的發展步調，快則3-5年，慢也不可能超過10年。 : 換句話說，你30-32歲後，就不應該還在延遲享樂模式了。 延遲享樂的黃金時期,這點嘛....我反覆思考了相當久 我至今仍沒有太好的答案 原因是延遲享樂這件事,太吃個人資質了 延遲享樂的黃金比例與起始時間的重點有三 1:啟動資金 2:賺錢速度 3:投資效益 啟動資金這個問題版上很多論述就不說了,重點在2,3 照你的標準30歲就要開始把 25%收入拿來享樂,那麼要嘛很會賺錢,要嘛很會投資 但大多數人是很難達到這兩個標準的 : 注意這邊說的"享樂"，包含買房。 : 畢業10年過去，你不該是還在那邊延遲享樂，漫無目的不知道要幹嘛的模式。 : 如果你延遲享樂太長了，大概是下面兩種情況。 : 1:你根本不會賺錢XD : 這邊說的甚至不是投資 是你本業發展太慢了 : 慢到你可以在那邊當苦行僧10年前還沒辦法開始過上生活。 : 2:你根本在浪費精華人生，存自己中老年資產的零頭。 : 我敢多說數起家成功的人，現在看自己5年10年甚至15年前的節省， : 大概都是笑自己當初不知道省那幾毛錢要幹嘛XD : 我自己也在笑自己XD : 不如當初就多花幾十萬，讓以前的生活能在更多彩一點。 : 每次看到講到yt訂閱這類的，都很好笑，最好是你年輕時每個月多花3-5000， : 會決定你40歲是在路邊要飯還是住新房的差別。 : 充其量就是你資產有N萬跟N-200萬的差別。 : 多數發家成功的人，他的發展軌跡，都是開源成功佔大部分功勞， : 不是在那邊省個3-5000塊/月 : 對未來的規劃是反映在自己的開源上，不是每個月省那個YT訂閱當和尚。 並不是 我的經驗是,對白手起家的人來說,初期任何一千塊以上的錢,都彌足珍貴 而最珍貴的,是懂得節流這件事的彌足珍貴 我人生有過三次重大的投資決策(其實就是要搞買房的頭期款),是幾乎掏空了家底,砸鍋賣鐵的籌錢出來買 當下,有沒有多那幾十百萬,就是我有沒有底氣買下去的關鍵點!而不亂花錢的習慣,也讓我知道我能不能在前期租金剛好cover房貸的情況下撐下去! 而這三次幾近 all in 的買房,後來在我事業上都是非常重要的轉折點! : 延遲享樂的盲點是什麼? : 無視了年輕最大的優勢: 用極低成本得到大量樂趣。 : 等老了(也不用多老 30歲開始就有感了) : 你10萬20萬的花下去，比不過以前花1萬塊2萬塊的單純快樂。 : 這跟通膨沒關係。 : 以前你20歲甚至到25歲，跟伴侶出去，騎個破車租個雅房吃路邊就好了， : 甚至你可能連雅房都不用租，窩在宿舍偷帶妹回來都行，戶頭有10萬就算有錢人了。 : 現在如果你35歲40歲? : 要不要來做個社會實驗，載個交友軟體，跟老婆女友先打點好， : 來看看你要認識伴侶的成本是以前的幾倍，阿，是幾百倍吧? 不欸,你所謂的成本,該不會只有看到錢吧? 以泡妞為例好了,我向來是個鐵桿外貿,泡妞最少要求系花等級! 這種等級的貨色,在年輕時,除非條件很好,否則極難泡! 競爭者眾多,舔狗一堆,年輕時連約出來都很困難,花費大量的時間精力,最可能的結局是好人卡一張! 現在賺到錢了,直接包養網站一個月開10萬,雖然說要碰到系花等級有點嗆司嗆司(主要是這種妹子少),但只要真的出現是很有機會拿下的 更不用說如果循正常管道泡妞,只要其他各方面條件正常,一個月拿個五萬八萬出來當約會基金+零用錢,基本上就是碾壓你的一眾打工仔對手 所以我看法是這樣,如果又高又帥,我支持年輕時多享樂,因為爽到的機會成本極低 相反如果只是個普通人,不高也不帥,那與其在那邊當舔狗,花時間花精力還大概率領張好人卡!我寧願把時間精力拿去賺錢,再拿錢開路,效益大多了 : 你以前出國就爽翻了，開心一個月，坐廉航沒挑的座位，空手而歸一樣樂此不彼。 : 現在叫你坐廉航&空手而歸，走馬看花，爬個晴空塔覺得上觀望台很貴之類的。 : 要嘛你抱怨，或是你老婆/老公抱怨吧XD : 老人不要騙自己說"花更多錢是享受到更好的服務跟品質"， : 事實是以前你覺得很爽的東西現在不堪入目，你的主觀意識已經完全不一樣。 : 你現在就是要花n倍的錢才有一樣的喜悅跟經驗。 : 我不知道心理學上有沒有名詞，但我覺得應該是， : 你"能"做到一些事而不去做，遠比你就是做不到這件事而不去做，還來的痛苦。 : "靠北我信用卡可以刷幾百萬，叫我出去不要刷個幾萬塊，很痛苦欸。" : 大概是這樣吧 : 尤其看看我自己周邊有些延遲享樂哥的案例跟思維模式， : 我在想有些人是不是其實很羨慕人家在cp值最高的時候能體驗人生。 : 但基於自尊問題，怎麼能羨慕呢? 當然是自己現在比較爽。 : 有些人會說，5-60歲還是一條好漢的，你真的相信，人生就結束了。 : 基本上30歲開始，很多東西的體驗就變質了，而且永遠回不去。 : 而且可怕的是，如果你這輩子沒體驗過，你連自己失去什麼都不知道。 : 假設可以用現在的淨值80%交換年輕10歲，你是願意還是不願意XD : 反過來，淨值翻5倍但變老10歲呢? : 我秒選前者，但相信人人都有自己的答案。 : 結論，追求平衡，爽就好。 : iphone該買就買，netflix該看就看，珍奶該喝就喝，該出國就出國。 看你舉的享樂例子,我知道問題點了 兄得兒,你根本就沒享受過錢帶來的好處,你完全就不知道有錢人在幹甚麼享受 這些例子都窮人享受,你當然覺得有錢不重要啊,呵呵~ : 真正的決勝點不會是這些一年5萬10萬的花費， : 真正的決勝點是有沒有在關鍵時刻下正確的決定。 : 人生有個一兩次正確決定就會上軌道了，不會因為你多買一台iphone翻車。 : 我回頭看自己認為延遲享樂所省的錢，恩，的確後來也是一些成果。 : 但即使當初這些花下去，現在資產也還是同個數量級，有差嗎，顆顆。 : 很多人只看得到自己當初多辛苦，然後現在很爽，就覺得自己的作法是對的。 : 根本沒想過一件事: : 當初就算過得爽一點，難道現在的人生會塌掉嗎? 塌掉是不會啦,但這是個心態問題 凡我看過年輕時想過的爽一點的人,賺錢成功的機率都大幅下降,而懂得節流的,不敢說一定成功,但機率明顯提高不少 當然啦,這也不是絕對,也就我身邊一小搓案例罷了~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 83.87.43.148 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1751636347.A.0F3.html
推 s8752134: 哎呀 如果看到你回 我應該就懶得回一篇了 XD 07/04 21:43
推 leota: 推 07/04 21:59
推 kusomanfcu: 所以當初沒有頭過身過 房版就有可能多一個地縛靈槓精 07/04 22:03
→ kusomanfcu: 了？ 07/04 22:03
推 Chricey: 葉黃素 07/04 22:03
推 ryant087: 是真的 肯節流的人比較會忍 忍不是美德但有它的道理 07/04 22:09
推 frowning1226: 深有同感～不推不行 07/04 22:16
推 NTU303150195: 包養網站那段有同感嗎XD 07/04 22:20
推 Kroner: 挺立uc2 07/04 22:20
推 alexstag: 他那個文章我覺得就是上駟比中下駟，科技業去跟人 07/04 22:21
→ alexstag: 家講什麼廉航，花這種當然覺得沒差。跟同等級對手 07/04 22:21
→ alexstag: 比就不是這樣嘍，高手對決你看職業競賽就知道，多 07/04 22:21
推 Chricey: 苦瓜胜肽禁忌 07/04 22:21
→ alexstag: 吃幾隻兵，多一個小件裝備就準備滾雪球了。放在現 07/04 22:21
→ alexstag: 實中就是早幾年買房然後吃到這波漲幅，直接甩開 07/04 22:21
推 frowning1226: 哎呀，整篇都有同感，你這尷尬了齁 07/04 22:22
推 Kroner: 苦瓜胜肽什麼時候吃 07/04 22:22
→ alexstag: 增貸一波資產接著買 07/04 22:22
→ NTU303150195: 難怪m大說一週沒幾診，嗚嗚後悔高中沒延遲享樂考醫 07/04 22:23
→ NTU303150195: 生 07/04 22:23
推 Kroner: 維他命C 07/04 22:23
推 blargelp: 講到癥結點 沒享受過錢的好用。我就覺得怎麼看怎麼怪 說 07/04 22:25
→ blargelp: 不上來，原來是消費層次問題 07/04 22:25
→ C24128390: 額..本來就是講窮人享樂啊 你幹嘛自己置換成有錢人享樂 07/04 22:34
推 Kroner: 益生菌 07/04 22:34
→ C24128390: 如果你年輕不是這樣 那這主題也不關你的事XD 07/04 22:34
→ kusomanfcu: 他年輕的時候87%很省 XD 因為之前有講到好笑的 07/04 22:37
推 alexstag: 窮人享樂你後續討論資產幹嘛？ 07/04 22:44
推 Kroner: 苦瓜胜肽 07/04 22:44
→ C24128390: 額...奇怪 你不是富二代的話 你有錢之前沒當過窮人喔? 07/04 22:45
推 frowning1226: 樓上你的癥結點在於，你其實如果梭哈的時候 07/04 22:50
→ frowning1226: 可以無視現金存量，這種心臟，那我會說你是對的 07/04 22:51
推 Chricey: 蔓越莓益生菌推薦 07/04 22:51
→ frowning1226: 我心臟就是很小，所以當現金備量不足會影響心態 07/04 22:52
推 kusomanfcu: 窮的時候都忙著賺錢早睡早起 根本不會蠢到浪費時間 07/04 22:53
推 frowning1226: 我說的梭哈可不是房市而已，對股市尤其是 07/04 22:55
推 Kroner: 透納葉 07/04 22:55
→ C24128390: 你講的是我另一個不認同這篇觀點的想法 請問大部分人梭 07/04 22:55
→ C24128390: 哈的標的跟情況 是沒辦法等比縮小的嗎XD 07/04 22:55
→ C24128390: 股票的話 買20張跟買18張的差別 07/04 22:55
推 Kroner: 維生素c 07/04 22:55
→ C24128390: 房子的話 外圍一條街 樓層低一點 甚至3房變2房 07/04 22:55
看就知道你沒買過A案! 真正的的apple案,以收租置產舉例,就是那種除了頭期款+裝潢以外,都不用再貼錢進去,租金就能cover貸款的 一年能出一件就偷笑了,要不要都是馬上要決定,錯過這個村就沒下個店了 另外還是心態的問題 你可以接受外圍一條街 樓層低一點 甚至3房變2房 那是不是原先規劃30歲買第一間房變成35才買也沒差?那第二間第三間跟著慢一點也無所謂? 這種心態當你買第一間自住剛緩過來,準備可以買第二間投資的時候,我都買到三間租完惹~
→ frowning1226: 你如果是天選之人，手不抖晚上一樣睡飽 07/04 22:56
推 ceca: 其實這問題還牽扯到. 07/04 22:56
推 Chricey: 魚油 07/04 22:56
→ ceca: 例如買iphone會爽多少..XD 07/04 22:56
→ C24128390: 你說多花一點錢會讓你整個翻不起來 我還真有點好奇是怎 07/04 22:56
→ C24128390: 樣的情況 07/04 22:56
→ ceca: 我這輩子沒拿過iphone耶. 07/04 22:56
→ frowning1226: 你知道擴張後差多少嗎，你可以這麼安貧樂道喔？ 07/04 22:56
→ kusomanfcu: 你馬的槓桿開低一點擺著 想辦法一直減少失誤率 也是睡 07/04 22:57
→ kusomanfcu: 飽吃飽=..= 07/04 22:57
推 alexstag: 老實說絕大多數的人都沒法有錢…小富由檢、大富由 07/04 22:57
→ alexstag: 天，你是因為現在可能過的不錯，所以覺得前面也不 07/04 22:57
→ alexstag: 用省，但是多數人其實不太容易辦得到，資本主義就 07/04 22:57
→ alexstag: 是一直在引誘花錢啊 07/04 22:57
→ kusomanfcu: 我媽用iphone 07/04 22:57
推 ceca: 我沒再用手機打電動,所以通常問題在於記憶體容量炸掉. 07/04 22:58
推 frowning1226: 我槓桿現在很小... 07/04 22:58
→ kusomanfcu: 我需要拿一整排台灣製造出來喊愛台灣嗎？手機還在 07/04 22:58
→ ceca: 以及,拍照便宜機的拍照效果有點差. 07/04 22:58
→ ceca: 所以後來就買拍照強勢+記憶體多一點的. 07/04 22:58
→ frowning1226: 曾經很大，回檔的時候非常靠杯，唉不堪回首 07/04 22:59
→ kusomanfcu: 還是拿族譜出來說 一看就知道本省人然後窮光蛋=..= 07/04 22:59
→ frowning1226: 他可能梭哈的定義跟我不一樣 07/04 23:00
→ frowning1226: 我指的是，退一步即無死所這種 07/04 23:00
推 kusomanfcu: 我靠北 塔綠班哥布林 靠北到一堆人說我是大陸人或是外 07/04 23:00
→ kusomanfcu: 省人XD 07/04 23:00
推 s8752134: 我快笑死 只能說視野勘展不到 聽不懂人家在講啥 lol 07/04 23:01
→ kusomanfcu: 槓桿開滿的指期嗎 07/04 23:01
推 frowning1226: 哈哈，基本上是，不然算什麼梭哈... 07/04 23:03
→ frowning1226: 就一般般投資啊～所以定義可能不一樣 07/04 23:03
推 kusomanfcu: http://i.imgur.com/FO1IZIk.jpg 07/04 23:05
→ kusomanfcu: 宜蘭拓荒團的 07/04 23:06
推 NTU303150195: 這人啊，就是被毒打的不夠才會嘴硬 07/04 23:07
→ C24128390: 槓桿開滿的指期也一樣啊XD 都是可以等比例縮小的 07/04 23:07
→ C24128390: 我猜你想說的是在某些時刻你會發現當初多留10萬就好 07/04 23:07
→ C24128390: 但你是用當初留下的錢去看後來遇到的情況 07/04 23:07
→ C24128390: 你當初錢少一點 能玩20口大台 自然會變成18口大台 07/04 23:07
→ kusomanfcu: 臭好笑 我研究祖譜才發現原來前面那麼多代為什麼那麼 07/04 23:07
→ kusomanfcu: 窮 07/04 23:07
→ kusomanfcu: 硬頸的留在北海岸附近山上 07/04 23:08
→ C24128390: 你要說一個沒辦法等比縮小的東西才可以說影響你梭哈 07/04 23:08
→ kusomanfcu: 還有賜名勒 什麼鬼祖譜 07/04 23:09
推 kusomanfcu: 研究歷史學習錯誤 07/04 23:12
推 frowning1226: 我感覺你是用一個很理性的方式在討論梭哈 07/04 23:12
→ frowning1226: 問題是梭哈這種動作其實很人性，應該有些人認同我 07/04 23:13
推 alexstag: 這麼理性就不會有人4月被嘎兩次，多空雙巴 07/04 23:14
→ frowning1226: 等比...嗯...我覺得絕對不會是等比縮小的 07/04 23:14
→ frowning1226: 所以jamo 其實也是在講一樣的事情，就是人性 07/04 23:15
→ kusomanfcu: 我四月只有加碼 07/04 23:17
→ kusomanfcu: 槓桿低沒差 07/04 23:17
→ kusomanfcu: 而且我在跳水前也持續加碼一點點 07/04 23:18
→ C24128390: 你當初錢少一點 自然就會去做少點錢你人性能接受的事 07/04 23:20
→ C24128390: 抓buffer也一樣 07/04 23:20
→ C24128390: 所以能不能等比縮小才是關鍵XD 不能的話才是真的有差 07/04 23:21
推 frowning1226: 經過槓桿後的投報，還有停損啟動閥值，不考慮？ 07/04 23:22
※ 編輯: jamo (83.87.43.148 荷蘭), 07/04/2025 23:28:55
→ frowning1226: 嗯...所以你的心臟若是很強，我認同你的觀點 07/04 23:23
推 NTU303150195: 救救債蛙...呱呱 07/04 23:29
推 ProTrader: 多數有效的梭哈 通常類似創業孤注一擲 要不要拼看個人 07/04 23:45
→ ProTrader: 如果真的要上 同時有斜槓副業與主業累積互補可增加勝率 07/04 23:46
→ ProTrader: 只是在過程中 生活品職與小確幸通常無法兼顧 07/04 23:47