看板 iOS
最近下載了一個speak的英文學習app 試用需先按訂閱 顯示是免費7日 因為很怕忘記取消 還特地記了試用到期日期10/31 要記得取消 然後在10/31日上午10點多 就發現被扣款NT 5990 立刻就去退訂然後申訴退費 然後被蘋果拒絕 又立刻打電話給蘋果客服 說什麼完全理解, 雖然取消訂閱要試用期到期48h前 但我提出的情況也十分合理 所以會再幫我申請, 但!結果由蘋果系統審查 果然又被拒絕了 真的好生氣啊! 該app所有渠道 都有付款後7日內可全額退費 就蘋果自己霸王條款 而且app明明就可以只訂閱一個月 拒絕購買,好太晚取消就算了 憑什麼直接扣一年半毛不退啊 而且試用期就試用期, 為什麼要在試用期扣款 還要提前3天取消 以後真的只能一下載就立刻取消訂閱了 只能說請大家自己真的要小心 ---- Sent from BePTT on my iPhone 15 Pro -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.46.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1730584220.A.7DF.html
siekensou000: 其實如果確定到期不使用,而且提前取消還是可以繼11/03 06:08
siekensou000: 續用的話,為何不先取消呢?11/03 06:08
ludashi: 直接噴了6k....11/03 06:14
pm2001: 如果阿婆也覺得扣款沒問題 那就是你的問題啦11/03 06:37
Chricey: 男人補鋅好處 11/03 10:52
opengaydoor: 下次注意囉11/03 06:43
roder: 這種東西我都直接解綁卡, 時間到了也扣不到錢11/03 07:06
AdamHuangNew: 根本軟體詐騙11/03 07:12
Chricey: 苦瓜胜肽禁忌 11/03 10:57
Xperia: 明明這麼不合理,為什麼有些人還是只會檢討消費者呢?11/03 07:43
Miyanishi25: IG一堆speak廣告 垃圾軟體11/03 07:51
speederlin: 不知道上面有些人是反串,還是真奴性?11/03 08:03
Kroner: 葉黃素推薦 11/03 10:57
toth4321: 試用期內扣款真的不行。我通常都直接先取消續訂比較保11/03 08:31
toth4321: 險!11/03 08:31
larryXXX: 這樣就叫奴喔== 還不是因為早期退款機制被玩壞11/03 08:52
Kroner: 瑪卡副作用 11/03 11:00
larryXXX: 現在不能太常申請退款 有機率會被拒絕 不論理由是什麼11/03 08:52
larryXXX: 免費試用的當下就可以取消付款 我以為大家都知道11/03 08:52
sjclivelo: 你沒看條約吧11/03 08:55
Chricey: uc2 11/03 11:22
lesserpanda: 以後要記得開啟試用馬上取消綁卡,但這扣款是霸王條11/03 08:56
lesserpanda: 款欺負消費者,原po沒錯已經夠倒霉了,別檢討人家11/03 08:56
Frobel: 原Po記得準備一張簽帳卡裡面放1元,然後用這張卡試用,就11/03 09:29
Chricey: 鋅的功效 11/03 11:43
Frobel: 算你忘記解綁也是永遠都扣款失敗11/03 09:29
mersma: 好奇如果解綁卡 這張卡片的資訊就會刪除嗎?app在你點試11/03 09:33
mersma: 用的時候沒有卡號資訊嗎?11/03 09:33
Chricey: 沒有糖尿病可以吃苦瓜胜肽嗎 11/03 11:48
shachitw: 反正你不會是最後一位,試用期內扣款很正常,國外網路服務11/03 10:08
shachitw: 幾乎都是先付錢才給東西,所以下一期的前一兩天就會請款,11/03 10:08
shachitw: 時間不要抓最後一天才去取消.然後簽帳卡及解卡不要亂用,11/03 10:09
Kroner: 魚油 11/03 12:03
shachitw: 不是所有公司請不到款就會自動取消訂閱,很多會讓你繼續11/03 10:09
shachitw: 用一兩期,下次等你綁能扣款的卡時一次扣回來11/03 10:09
greg7575: 地球有時差11/03 10:26
Kroner: 維他命b功效 11/03 12:34
LonyIce: 我記得扣不到款這帳號就廢了耶11/03 10:34
hsupeter92: 19 樓這種不要亂教11/03 10:41
hsupeter92: 簽帳金融卡沒扣到不代表授權不成功11/03 10:41
Kroner: 維他命d3好處 11/03 13:06
hsupeter92: 銀行是可以直接向你追討回來的11/03 10:41
eypon: 19F的大哥 去查一下吧 都已經有人因為沒綁卡扣不到款被封11/03 10:48
eypon: 號了別亂教11/03 10:48
Kroner: 維生素D 11/03 13:34
eypon: 分享給原Po 我也有過被預先扣款的經驗 我只能跟你說 試用11/03 10:52
eypon: 如果不合適馬上退是最安全的 過一段時間官方都有機會認定11/03 10:52
eypon: 你是想免費用11/03 10:52
Kroner: 苦瓜胜肽推薦ptt 11/03 10:52
DDDDRR: https://i.imgur.com/fEEvrJh.jpeg11/03 10:57
DDDDRR: https://i.imgur.com/D3PYzwE.jpeg11/03 10:57
DDDDRR: https://i.imgur.com/ujmQIY1.jpeg11/03 10:57
Kroner: 左旋精胺酸功效 11/03 10:57
DDDDRR: 今年忘記取消訂閱的退款都成功XD11/03 10:57
我在這邊一併更新, 不是所有的app取消訂閱都是可以退款的 致電至蘋果客服時他們也有提到, 要看app商與他們的合約 因此有可能你就算不是試用只是忘記取消有些也給你退,有些又完全無法 所有的退款決定非他們單方決定,app商也會參與 此app商除了蘋果管道外的所有管道,都是可以付款後7天內退款 我也認真地想去檢視到底是不是自己什麼步驟疏忽了 但因為可能已經綁定手機即使切換帳號他都已經自動轉為同帳號 所以我上網找了他訂閱頁面的相關截圖,在訂閱過程中, 唯一跟取消相關的就是一個頁面(縮圖不讓我上傳說是廣告訊息) 其中文字提到: 請於續訂日至少一天前,可於設定中........中取消 續訂日前一日,對我來說其實是個很模糊的定義 我10/24下載開始試用 10/31試用期最後一日 續訂日不是11/1? 我也不是續訂我就第一次使用 而且扣款就是10/31日就尚是試用期,他也不是11/1扣款
rb731024: 其實他已經有公告提前3天要先取消,就代表他們沒錯了,11/03 10:57
rb731024: 這種條款通常也會明顯告知吧11/03 10:57
Chricey: 苦瓜胜肽 11/03 10:57
rb731024: 忘記取消訂閱申請退款的就別來丟臉了11/03 10:58
DDDDRR: 不過都是扣款後收到簡訊馬上申請取消11/03 10:58
MrSuperLP: 天啊6000 再試用啊==11/03 11:00
Chricey: UC2推薦 11/03 11:00
RedLiam: 查了FAQ是24小時前取消,下次條款看清楚畢竟不是小錢11/03 11:00
rb731024: 你自己的問題多,標題卻好像人家坑你11/03 11:03
transfight: 哈哈哈哈哈用這種APP本來就風險大11/03 11:22
Kroner: 透納葉 11/03 11:22
jackblack: 基本上這些公司都是刻意設計出這種流程的,目的就是讓11/03 11:43
jackblack: 使用者不容易發現、想到去取消訂閱,大多數的公司都這11/03 11:43
jackblack: 麼做,但不代表這就是合理的11/03 11:43
Kroner: 瑪卡推薦 11/03 11:43
kouta: 訂閱亂象 一律不要訂閱也不要試用11/03 11:44
rb731024: 不代表合理沒錯,但是他們是有公告而不是像詐騙隱瞞11/03 11:48
rb731024: 而且這種幾天前要取消訂閱的,我記得都是按下去後就顯11/03 11:48
Kroner: 苦瓜胜肽 11/03 11:48
rb731024: 示了,其實都很明顯11/03 11:48
gn00273680: 好爛的app 根本不合理 擺明想坑錢11/03 11:58
edwei: 幹嘛貪這試用期,一年快6000,你真的喜歡也不會訂11/03 12:03
Chricey: 蔓越莓錠推薦 11/03 12:03
edwei: 閱啦。11/03 12:03
br1312: 不看條款在那崩 雖然提早扣款真的很討厭11/03 12:32
bookmusic: 謝謝分享11/03 12:34
Chricey: 維生素d3功效 11/03 12:34
a100820: 一開始就能取消不去取消…11/03 12:45
deolinwind: 6000裡面有2000被apple抽走11/03 13:00
ctttttt: 續訂時間就是那一天會扣錢 你要提前一天取消11/03 13:06
Kroner: 蔓越莓推薦 11/03 13:06
indoman: 蘋果就類似菜蟲 抽很大又霸道欺負消費者11/03 13:15
jamt: 欸對欸,這6000元蘋果也能抽,蘋果當然不給退哈哈哈哈,本來11/03 13:34
jamt: 就是共犯嘛11/03 13:34
Chricey: 蔓越莓錠推薦 11/03 13:34
jamt: 嗜錢如命的公司怎麼可能會幫你11/03 13:35
※ 編輯: ayumiwang (27.147.46.14 臺灣), 11/03/2024 13:59:03
leolintw: 10/24下戰使用,24號這已是第一天,30號是第七天,10/11/03 14:13
leolintw: 31號已是第8天了11/03 14:13
siegfriedlin: 6000我個人是不會按下去11/03 14:35
motheregg: 你自己的問題 不信可以申訴看看 讓專業人士來打臉11/03 14:54
piqidibi: 老實說,這比較是speak的問題11/03 14:54
king0907: 我都訂閱完馬上取消,試用還是會給11/03 15:09
後來在信箱還有發現在廣告信件內SPEAK還有發信提醒 https://lurl.cc/8CQH8 反正我不知道他們怎麼計算的 10/31確實是我試用最後一日 最開始訂閱我就有特別留意app註明的試用期限 圖面有說明: 我不想在試用期"過後"被扣款 >>他已經打臉他自己了 他沒有過了才扣阿 蘋果也說請款流程是開發商自訂的 第二句 請在試用期結束前24H內取消訂閱 >> 我文法有問題? 我也符合阿 蘋果我又再次致電,最後這位客服說因為這筆交易已經完成 所以其實蘋果也已支付他們費用,所以後續請我自己找開發商 也提供了他個人經驗,說他曾經也有這樣被蘋果拒絕但找開發商有成功退款 他也請我務必堅持到底要求這筆退款,不然$入口袋了 我們自己不堅持跟爭取,何必多費心處理 也說到我也知道並非所有APP都不退費,所以真的並非蘋果不願意處理 他們自己除了apple music以外, 全部都是可以退費的 總之感謝所有的指正,我絕對是有學到教訓了,我會謹記在心 就如上面版友所說,我很認同 他們作法是否有漏洞不一定 但合不合理才是最重要的 如果一個ai的app連使用者體驗都無法顧好 用各種條款、文字遊戲來提高訂閱收費的機率 沒有好的流程跟申訴方式,對於我們使用的人來說 這樣的行為真的跟斂財無兩樣 也許有的人會說斂財本就天經地義 但這都是個人看待的觀念而已 沒有絕對的對錯 但只是我不認同而已 ※ 編輯: ayumiwang (27.147.46.14 臺灣), 11/03/2024 17:11:08
turndown4wat: 這根本詐騙APP吧?11/03 16:51
davendaven1: 居然有APP訂閱一年這麼貴的,詐騙APP吧11/03 17:03
davendaven1: 信用卡去申請掛失?然後跟銀行說這筆是別人盜刷的?11/03 17:04
bella610: 我之前誤按扣款的有申請退款成功,那時候爬文真的有心11/03 17:21
bella610: 理打算拿不回來了11/03 17:21
lavign: 自己合約不看清楚怪蘋果比較簡單鬧比較大?11/03 17:45
YChromium: 消保官可以試試看吧11/03 17:51
pm2001: 這邊很多人覺得世界應該繞著蘋果轉 蘋果都覺得沒問題了11/03 19:04
pm2001: 還有甚麼好質疑的11/03 19:04
motheregg: 「將於10/31結束」看你怎麼解讀11/03 19:18
motheregg: 我會認為那是只能用到10/30的意思11/03 19:18
motheregg: 軟體方玩文字遊戲11/03 19:21
motheregg: 這件事本身與Apple沒有關係11/03 19:21
motheregg: 放在Play商店的訂購上11/03 19:21
motheregg: 就算10/31申請退款成功11/03 19:21
motheregg: 那也是Play商店的退款政策比較寬鬆11/03 19:21
motheregg: 冤有頭 債有主11/03 19:21
zere: 那封提醒信看起來是要在10/30取消11/03 20:19
wind50321: 不要在最後一天才取消11/03 20:41
AAApower: -----他可能已經算好了 你想對簿公堂 他還是會贏11/03 20:43
AAApower: -----他站得住腳 他就不會理你11/03 20:44
k22941920: 這價錢也太貴…好慘 我看到這價錢我會連試用都不想11/03 20:45
k22941920: 如果被扣款太麻煩了11/03 20:45
dsa35197: 10/31又沒說幾點幾分 才叫你前一天記得 好心提醒捏11/03 21:19
soweina1: 為什麼試用要到最後一刻才知道不需要這APP才取消?11/03 22:00
soweina1: 你試用幾天就知道要不要買,不買就取消啊想要免錢用到滿11/03 22:01
soweina1: 正常人喜歡就買不喜歡就取消,貪心用免錢的人才會中招11/03 22:02
asdfghjklasd: 誰叫你要用到七天11/03 23:15
aova: 訂閱扣不到款頂多就沒服務可以用 為何會鎖帳 超怪11/03 23:19
aova: 沒綁卡被鎖帳的是先用服務再扣款的才會啊11/03 23:19
aova: 先扣款再享服務的這種沒扣到錢沒被鎖過@@11/03 23:20
hayato01: 我之前訂閱VPN退費不囉嗦48小時到帳,你再試試看?11/03 23:33
kuomika: 76樓不要亂教11/03 23:52
appleonatree: 24/25/26/27/28/29/3011/04 00:27
appleonatree: 上面加起來是不是剛好七天?11/04 00:27
appleonatree: 所以試用期到10/31 0:00 哪裡看不懂R?11/04 00:27
appleonatree: 他還等到AM 10:00才扣款 夠佛了好嗎11/04 00:28
appleonatree: 試用期滿續約一年是你當初同意的 不要巨嬰了11/04 00:30
你怎麼那麼肯定他第一天一定就是24號算一天,還是由時間起算? 我已經大概知道結論, 其實就是軟體商的標示天數根本整個有問題 也不是我自認為是10/31日是試用最後一天, 蘋果自己也說是啦 (集體算錯? 有人有回文截圖流程, 我也回去對了他提醒我收信的日期 他聲稱的 第五天會收信嘛!!! 我10/29號收到的 信上寫著免費試用將於 <2024 年 10 月 31 日>结束哦 你說他有沒有故意呢... 恩我也不知道該說什麼了
a3619453: 10/31是第八天捏...11/04 00:42
ti1990: 我也都一試用馬上先取消訂閱,但這機制根本超容易誤導,11/04 00:47
ti1990: 還是故意誤導?多少人被這種誤導扣款了,現在還變成不熟悉11/04 00:47
ti1990: 手段的消費者要被檢討,可憐11/04 00:47
ti1990: 就算今天我買保險馬上解約也是扣短期保費而已,訂閱詐騙一11/04 00:53
ti1990: 大堆還不能提前解約11/04 00:53
demon: 假設10/24的AM10:00按下試用,經過7天168小時11/04 01:00
demon: 剛好是10/31的AM10:00扣款沒錯啊11/04 01:00
demon: 試用結束前24小時要取消,就是10/30的AM10:00前要取消11/04 01:02
demon: 把7天想成168小時,就不會誤會成11/1才開始扣款了11/04 01:04
我是10/24晚上開始訂閱的, 詳情就請大家再爬文了 問題點就在於試用日期的起算方法與標示 因為至目前為止已發現和蘋果沒有太大關係 所以我就停更了, 還是非常感謝所有的反饋跟分析 我絕對會用5990元記取教訓, 銘記一訂閱就取消一訂閱就取消 但同步我還是會繼續與軟體商聯繫 因為他們在時間標示上確實做了誤導的行為 非常感謝 ※ 編輯: ayumiwang (27.147.46.14 臺灣), 11/04/2024 01:14:25
demon: 10/24晚上訂閱,10/31晚上才滿168小時,的確被提前收款了11/04 01:22
demon: 不過期滿前24小時要取消,10/30晚上沒取消大概就視同訂閱11/04 01:22
demon: 我也很同情原po,所以更想釐清狀況避免自己跟大家踩雷11/04 01:22
demon: 感謝原po肉身測試11/04 01:22
WuMOS: 好貴 都可以訂閱ChatGPT 一年了11/04 03:08
misomochi: 跟蘋果無關啊== 一堆人在留言帶風向是怎樣 直接去跟a11/04 05:13
misomochi: pp開發商吵才是正解11/04 05:13
nike319546: 不能跟消保官吵嗎? 這裡是台灣欸要根據台灣的法律吧11/04 07:43
r43546: 感覺真的是運氣運氣 我上次放到忘記過了1週,結果11/04 07:57
r43546: 兩個app扣了8000多;我也知道退款無望了,但還是想11/04 07:57
r43546: 申請看看,理由打得很壯烈,跪求幫幫好心人不是故11/04 07:57
r43546: 意的…結果成功了?!11/04 07:57
r43546: https://i.imgur.com/ORZ5HCH.jpeg11/04 07:57
....看來是我的理由不夠壯烈, 可能我都只有跟他們說不是還在試用期? 我再私信問你當初的理由做參考
dwright: 看到要訂閱的,都秒刪APP11/04 09:12
dwright: 不過 如果退款無望,就好好把它用完,至少回收一點價值11/04 09:14
當然!! 立刻邀全家人一起來學英文~~~ 但現在還在爭取溝通階段 我怕有爭議都還不敢打開來用
zonppp: 有夠貴 5990...根本就是釣盤子11/04 09:16
ti1990: 怎麼會跟蘋果無關?我不是在app store消費嗎11/04 10:15
ti1990: 難道我在momo買東西,商品有問題我該直接找廠商,跟momo無11/04 10:17
ti1990: 關?11/04 10:17
kuomika: 不管你當天多早多晚訂閱,訂閱的那一天的0點就開始算了11/04 12:07
kuomika: ,因為他是以天計算,不是以小時11/04 12:07
對喔!其實我推測他其實自己的計算方式也是用日再算~ 但問題點就在於因為他自己一開始訂閱標註的時間流程圖都從隔日開始說這是第一天喔 然後說第五天會寄信通知你(實際上已是第六天) 說第七天說結束會扣款要提前24H內取消這樣 還有結束日期他們自己也是一直用以日計算的第8天寫成第7天 app後臺寫的試用截止日期也是寫第8天的日期 甚至就連蘋果客服都說我10/31是還在試用期整個弔詭到不行 所以導致我傻傻就只看了他上面寫的天數日期就不疑有他了 你說一個地方標示錯就算了,但真的是一連串的 所以最後觀感才會這麼的不舒服
siegfriedlin: 退不成功就認真用吧 6000能換來進步也是好事11/04 12:36
firingmoon: 跟蘋果當然有關,你是透過蘋果平台購買,要溝通也是蘋果11/04 12:55
firingmoon: 你去找開發商,開發商也不會理你11/04 12:55
George72: 我看到要付款的試用一律不試,居心不良11/04 14:53
※ 編輯: ayumiwang (27.147.46.14 臺灣), 11/04/2024 15:11:47
raphael0911: 所以如果是一兩個月試用期的大部分是串流媒體,建議11/04 15:44
raphael0911: 設定提醒在前一週取消,一週試用期的通常是功能限制11/04 15:44
raphael0911: ,建議用完需要的功能就取消。現在的條款其實對消費11/04 15:44
raphael0911: 者不利,明明在七天試用期內還要在48或72小時前取消11/04 15:44
raphael0911: ,不如就直接規定成三天試用期第四天開始扣款不就好11/04 15:44
raphael0911: 了。11/04 15:44
TWN56ers: 這條款超煩 app好使用者試用完後會自己續訂 改自動續訂11/04 16:28
TWN56ers: 就想凹凹看11/04 16:29
deadair: 你在按下確認之前沒有仔細看過它的條文齁 它都有寫在裡11/04 17:34
deadair: 面了 就算真的是超級不合理的事情 但它沒有隱藏訊息 所11/04 17:34
deadair: 以你去申訴都是失敗告終11/04 17:34
今天就試用期我有再次打電話致電給蘋果,他們明確的告知我 我的試用期截止日期是2024/10/31 18:xx分 而我被扣款時間是2024/10/31 10:00 所以上面說的用日算的那些,其實全都不成立 他們確實就是在試用期內做了扣款的動作 也就是說我必須在2024/10/30日18:00之前就要做取消訂閱的動作 總之如果真的沒辦法我也只能認了, 我只能說真的偏故意,因為不是所有app都需要提前取消 而在大家普遍認知試用期內就是不會被收費 然後設計這樣的流程 其實到期時間很關鍵 應該要很明確的告知消費者 不然估計你10/30號19:00取消都是會被扣款 但所有提醒的文件 ONLY只有日期 只有蘋果後台才能看到 以上, 希望大家真的要注意,不要像我一樣 ※ 編輯: ayumiwang (27.147.46.14 臺灣), 11/04/2024 20:12:36
demon: 官方回應的算法就是我推文寫的算法沒錯,10/24 18:00訂閱11/04 22:03
demon: 5天後10/29 提醒10/31結束,信上寫結束前24小時取消11/04 22:03
demon: 那就是10/30的18:00前要取消,超過沒取消就是訂閱了11/04 22:03
demon: https://i.imgur.com/iUzmnYu.png 信件很清楚寫結束前24小11/04 23:04
demon: 時要取消,可推論是小時制,訂閱者自己知道幾點開始訂閱,11/04 23:04
demon: 唯一可爭取的是廠商沒標示幾點結束11/04 23:04
demon: 10/31 10:00提前收款理由應該是避免服務中斷,11/04 23:07
demon: 晚上18:00試用結束前要先收錢,確保讓你服務能繼續訂閱11/04 23:07
對阿! 謝謝你,你的計算方式是正確的! 只是回應上面蠻多人提出10/31是第8天的問題 我也打算以時間標明去爭取, 和明標7天試用期卻提前扣款的問題 我查看了他們自己的條款 其實應該是在第二天才會扣款 信件內也寫了試用期後才會扣款 而且這邊也有7天內我們可以取消 https://i.imgur.com/eWnBmzH.jpeg
順帶一提剛好看到新聞,美國已經通過一鍵取消訂閱的法規了 https://udn.com/news/story/6811/8297994 雖然不知道是否完全相關, 真心希望可以終止這種訂閱惡象 ※ 編輯: ayumiwang (27.147.46.14 臺灣), 11/05/2024 01:40:01 ※ 編輯: ayumiwang (27.147.46.14 臺灣), 11/05/2024 01:48:39
we072367: 6000一天薪水耶 11/05 13:11
gto3ping: 自己不看清楚的 11/05 13:18
已有申訴至消保會,致電詢問也說明了情況,他們說申訴是合理的 因為既然已經提出7日試用,就不該在試用期內扣款 並且我也有權力在7日內決定要不要用, 明確的時間點也確實要標示清楚 我是覺得因為樓上也有人超過時間也退款成功 所以最後我覺得應該是蘋果他們的審核政策影響,但他們又不能告知 根本不知道他們因為什麼理由拒絕,以上供參考 有進度再更新,而SPEAK商也有說會詢問相關人員後回覆 就上面指責我粗心或是沒看清楚的,我都接受 這是我自己該檢討之處 但是就是不是所有條款都是合理的 跟整個流程息息相關 所以我還是會爭取我認為是我的權力的部分 謝謝 ※ 編輯: ayumiwang (27.147.46.14 臺灣), 11/06/2024 13:10:00
cat05joy: 如果帳號不重要 你可以從信用卡那邊去擋 11/06 18:20
我是使用簽帳金融卡扣款的,而且沒有幾天就已經扣帳 不僅是圈存 所以有點難 最新狀況更新: 11/3 投訴消保會 11/7 剛剛接到蘋果行政部門的電話(是大陸的號碼),說會重新遞交退款相關申請    重新審核2-3個工作天後回覆,剛打開app發現已經轉為免費使用者! 沒有意外應該是退款成功了 ※ 編輯: ayumiwang (27.147.46.14 臺灣), 11/07/2024 17:20:27
peter82615: 去消保官申訴,這明明不合理… 11/08 01:37