看板 marriage
來挑戰一下 如果是年薪男400 萬v.s. 女40萬,那各位板友怎麼建議? 如何分工? 還有個前提,男工時12小時/天,女工時 7小時/天,那彼此責任怎麼分工? 如果男生願 意全職家務,但開銷要由40萬年薪的太太負責,這樣有比較好嗎? 很多時候過度優越感確實不對,但適當的反應心裡的感受也是應盡的責任,除非你打算漸 行漸遠,放生老公,否則對方或許也有障礙或困境,只是也無處宣洩! 但不得不說原PO已經算很好的太太,彼此的正反面都有想到,只是如同很多板友提到的, 機會成本的差異就在那邊,即使年薪只差20萬,1000萬房子的貸款也可以付上一半了,即 使你繼續工作,勢必也要面對分工的問題,但回過頭來,總會有人因不堪兩頭燒,就不的 不放棄工作,就又回到一樣的胡同。 因此,選擇了,就必須去面對,成本差異就存在那邊,與其後悔,還不如思考自己或老公 可以多做什麼來平衡,我覺得第一位回文的板友雖然被噴得很慘,但其實某些觀點蠻符合 現實面的,除非你認為你有機會負擔家庭更多開銷,然後彼此分工家務,否則好好鼓勵溝 通另一半成長,家庭和樂,工作順利,收入增加,對彼此應該都更好一點。 共勉之。 ※ 引述《sigma2003 (不要問?因為愛!)》之銘言: : 其實這就在接送與是否使用後援中選擇的結果 : 使用後援=> 發現自己和婆婆,無法長時間相處 : 早接小孩=> 發現工作無法準時下班,只好換比較輕鬆的工作,結果換來老公的輕視 : 晚接小孩=> 這是原po目前想選擇的,就我經驗來告訴你會發生什麼事,選這個工作可 以? : 持,但孩子待在學校時間會比你還長,回家就是幫小孩洗澡、然後睡覺、再來又上學, : 晚餐要接近8點才能吃,每天幾乎最後一個才走,然後孩子晚上不去睡覺又開始吵架, 最? : 犧牲的就是父母和小孩的相處時間,這是妳要的嗎? : 如果要選晚接小孩,而且男方也不想接送,我覺得乾脆就當個假日父母,24小時小孩都 : 婆照顧,眼不見為凈,國小三年級後,孩子三餐都能自理,再接回去慢慢培養感情也不 : 有孩子後,會理解到孩子時間和父母幾乎是1:1在換的,一方沒感覺有換到,那肯定是 另? : 邊付出了,雙方都不想拿出來換,那只好後援換了,不能接受後援換,那就會回到不能 : 的那方換了 : ※ 引述《garnetone (garnet)》之銘言 : : 是否同意記者抄文:NO : : 如果在婚前已經有個專業職位的工作,結婚後不要放掉,男生女生都是。 : : 我是女生,是那個放掉專業,改作行政約聘的那一位,說一下自己的經歷,有感而發 : : 。 : : 跟我隊友在新竹認識的,雙方都是頂大碩士,他理工、我商科。我們兩個月薪加上獎 : : 他工程師年薪150,我國外業務130。彼此都不喜歡花大錢、價值觀相符。我那時候偶 : : 日還會回台北上英文課、聽演講、逛逛街,他有空也到新竹車站接我、或是也北上一 : : 飯。經歷了國外旅遊、同居的階段,覺得相處很自在,於是步入婚姻。 : : 生了小孩後,也許是小孩帶來的福氣。他面試上了台北的工作,年薪成長到180-200 。? : : 也想換工作,我在新竹偽單親顧小孩一陣子,等到他工作穩定、找到房子,我請育嬰 : : 等同離職了,上台北一起住。 : : 接著,育嬰假半年結束,小孩找到托嬰,我開始找新工作。國外業務太常出差,找了 : : 業PM的工作。這時候談的年薪有60-70,覺得薪資未來有成長性。但一開始上班才發 現? : : 天要準時離開,接送托嬰的小孩真的太難,於是隊友找婆婆過來支援。 : : (我當初試著找過公托課後保母,但真的附近區域沒有。回想起來,如果重來一次, : : 全安排好小朋友托育時間,貴一點也可以,最少要到7點半以後,再去找科技業工作 。? : : 邊是我沒有堅持住的點。一開始就錯了,看公托排隊到了就送。當時又發生了”我們 : : 托嬰事件,又對其他的有疑慮,結果變成公托時間把自己卡住。) : : 小孩還是送托嬰,婆婆四點去接小孩回家,因為婆婆覺得自己的兒子太累,又自行擔 : : 打掃跟煮飯的工作。 : : 這邊的住所是隊友租的,不是到婆家住,一家人租在2房的公寓。 : : 我自認為不是能跟別人住的人,跟自己媽媽住都有困難。 : : 我自己媽媽是個邊界感薄弱的人,很不幸婆婆也是。中間的一些婆媳小衝突略過,整 : : 是謝謝有人可以這個時段幫忙。但是變成我在公司、在家裡壓力都很大。 : : 有一次,下班回家看到小孩躺在地上發呆。額頭上有血跡跟透明藥膏。婆婆說帶出去 : : 韆,小孩他自己摔下來,有幫他塗藥膏了。可是那個擦傷有血跡混著藥膏跟沙子,明 : : 多沙子都黏在傷口上,隊友還沒回家,我一個人拿著棉花棒、加生理食鹽水,用腳架 : : 孩手腳,一點一點的把黏著的沙子從已經乾掉的傷口裡挑出來,弄了半罐食鹽水、跟 : : 根棉花棒才結束。如果一開始就清理乾淨,就沒有後面這些。 : : 我只要講關於婆婆的不滿跟隊友說,隊友會聽,但也就會反過來說,你知道我很忙, : : 自己接送小孩。是你不能接,我才請我媽媽過來幫忙。 : : 隊友要求我忍耐或是去想解決方法。把小孩接送的責任放在我一個人身上。 : : 然後,工作轉換一開始繁忙加班的時候,在外面、在家裡的壓力都大、在家裡沒有支 : : 隊友抱怨說你在加班小孩都沒有看到你跟你不熟了。身邊也沒有朋友有相同經歷可以 : : 苦水。 : : 最終自己沒堅持下來,為了讓最大壓力源婆婆,先離開我的生活,當時已經每天在吃 : : 藥。我覺得我要生病了,身心都是。 : : 最後辭職了並選了可以正常上下班、也比較容易請假的行政工作。變成一個約聘行政 : : 朋友下課後接送、請假等,都是我在處理。婆婆也順勢搬回去。 : : (額外提一下,如果有意願繼續工作,不要選公托跟公幼。經歷了1間私托、2間公托 : : 一間公幼。”公”開頭的對雙薪沒有彈性,會下午3點打電話來,請父母4點延托前務 : : 走。) : : 這邊雙方薪資開始大幅度失衡。隊友負擔了大部分生活費用,我主要去安排家裡事務 : : 點很感謝他。他也會跟我討論花費多寡,小孩需要額外課程他也願意付,是個好把拔 : : 因為他薪資較高,負擔家庭後,一年可存下年薪的一半,約100萬。我這邊也差不多 存? : : 半,但薪資不高,金額只能存他的1/4左右。我們是財務分開,各人的錢存各人帳戶 : : 他的薪資提升後,他沒有明顯表示,但言語中覺得他比較厲害、話語權比較大。他曾 : : 他同事買在北捷藍線土城站附近,離公司不用轉車,說這樣上班要單程一個小時上班 : : 是個好地段。提了兩三次買房要選地段,他同事太遠了,還說到每天通勤的人2小時 浪? : : 人生。 : : 聽幾次我發現不對,告訴隊友,我也是單程1小時通勤,而且還要轉車,我也是每天2 : : 時通勤。隊友回了一句,你什麼工作、他什麼工作,他是工程師欸。 : : 最近討論存款,我說這樣我有虧,結婚生小孩後,存錢速度大幅度下降。他回了一句 : : 不是妳自己決定換的工作嗎? : : 妳自己加班工作做不下去,決定換行政的。 : : 我整個暴怒,跟他說是因為要接小孩有家庭沒辦法,你說你不能接、不能請假。如果 : : 個人我會繼續撐、撐不下去也會換公司繼續科技業的工作。 : : 婚前薪資差距不大,雙方相處平等,覺得對方是個好隊友,可以一起進行婚姻。沒想 : : 家庭事業還沒成功,我們之間的天秤已經失衡。 : : 他忘了為什麼要換可以接小孩、可以請假的工作。他似乎開始覺得,老婆有點廢、工 : : 較輕鬆賺不多還跟他抱怨。 : : 每次他的言語出現,我都要跟他生氣的說明,他才覺得好像他有問題,跟我抱歉。有 時 : : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-S9110 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.159.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1727281338.A.04D.html
lamabclamabc: 原PO的苦惱應該不在分工,而在無受薪勞務不受先生認 09/26 01:22
lamabclamabc: 可。這是很多照顧者尤其是女性會面對的困境。解法真 09/26 01:22
lamabclamabc: 的就是多賺錢,重視自己利益多於家庭利益,因為對方 09/26 01:22
lamabclamabc: 顯然把你當盤子了,你還要為大局著想嗎XD先顧好自己 09/26 01:23
Kroner : 魚油功效 09/26 06:49
G542672 : 以薪水來講一定是400啦,但不表示可以貶低,原文這 09/26 01:44
G542672 : 算一個癥結點,所以很難去忽略 09/26 01:44
marra : 老公的薪水是成長了,但他不覺得這是"家庭收入成長" 09/26 02:49
Chricey : 屈臣氏瑪卡推薦 09/26 06:56
marra : 而當是"個人收入成長"。這和本文的論點有相同嗎? 09/26 02:50
nanalia : 我家就這組合 不過我是400那個 沒小孩 我前夫有多洗 09/26 04:42
nanalia : 我的衣服 就這件事 我想洗他不讓我碰洗衣機 我們工 09/26 04:42
Chricey : 葉黃素什麼時候吃 09/26 07:41
nanalia : 時差不多 我回家也是自己收拾 我覺得打理好自己生活 09/26 04:42
nanalia : 很基本的 09/26 04:42
nanalia : 多賺錢絕對是對的 讓你有更多的選擇 09/26 04:48
Kroner: 精胺酸功效 09/26 08:12
yaokut : 講得好像400萬是入大水庫一樣咧! 09/26 05:02
norikko : 很無賴的態度XD 「我工作就這麼忙啊,不然我辭職妳 09/26 05:52
norikko : 養全家嘛」,我真的很好奇這些人如果自己有了女兒也 09/26 05:52
Kroner : GABA 09/26 08:27
norikko : 能容忍其他男人這樣對待你心愛的小台女嗎。 09/26 05:52
Cauchy2008 : 千錯萬錯就是選錯配偶,現在就看怎麼做能讓損失最小 09/26 06:14
Cauchy2008 : 化。考慮個人就好,不用再考慮家庭整體了。 09/26 06:14
Chricey : 益生菌推薦ptt 09/26 10:18
bndan : 原PO其實問題就只在貶低和貢獻不被認同而已 說白了 09/26 06:22
bndan : 在這"社會"最容易被認同的成就 不就是$$/名聲/事業 09/26 06:23
bndan : (原PO夫妻都是打工仔 事業換成職涯比較合) 09/26 06:24
Kroner : 精胺酸什麼時候吃 09/26 10:28
bndan : 所以當今天在"家庭"(小組織)沒辦法得到認同 那只好 09/26 06:24
bndan : 寄望"社會"(大組織)的認同來補了..只能說沒辦法要人 09/26 06:25
bndan : 對組織(家庭)奉獻的心甘情願 第一步就是要先給予認 09/26 06:26
Kroner : 維他命c 什麼時候吃 09/26 11:26
bndan : 同..原PO老公基本上就是個婚生後"期望"繼續過單身生 09/26 06:26
bndan : 活的人 這種咖能懂經營家庭? 所以原PO會覺得當初不 09/26 06:27
bndan : 該為"家庭"放棄職涯這不是剛好而已? 沒人能接受自己 09/26 06:28
Kroner : 精胺酸睡前吃 09/26 11:34
bndan : 的犧牲為家庭(組織) 然後被當成屁的自己的選擇啦 09/26 06:28
bndan : 題外話:這一塊問題的男人版 是那堆把男人當ATM 覺得 09/26 06:29
bndan : 錢就該噴出來給家庭 至於貢獻? 沒做家事貢獻最低 XD 09/26 06:29
Kroner : d3功效 09/26 11:34
bndan : "只能說沒辦法要人" = "只能說要人" (多了3個字) 09/26 06:32
zoo2020 : 你是不是沒爬文。前面有個400男與80女,沒生小孩男 09/26 06:45
zoo2020 : 方只要求女方多陪他就被炮到爆炸。要尊重女生.體諒 09/26 06:45
Chricey : UC2 09/26 11:42
zoo2020 : 女生但是薪水不能少喔。 09/26 06:45
skullxism : 是男方和支持他的人認為薪水不能少吧 09/26 06:48
skullxism : 但是男生就想要女方減少薪水呢 09/26 06:49
Kroner : 屈臣氏瑪卡推薦 09/26 06:49
skullxism : 我大工程師怎麼能夠通勤 09/26 06:50
snowtoya : 沒有拿錢出來在小家庭共享的話,年收40跟400的差別 09/26 06:56
snowtoya : 在哪? 09/26 06:56
Chricey : ​UC2 09/26 06:56
zoo2020 : 年收400跟年收40對家庭沒差。懂了嗎 09/26 07:14
snowtoya : 嗯嗯,我完全懂樓上的閱讀能力跟斷章取義的功力 09/26 07:22
norikko : 不知道是哪個槓精,想吵架吵還不敢開本尊XD 09/26 07:41
Kroner : uc2推薦 09/26 07:41
norikko : 找架吵* 09/26 07:41
caramelputin: 他們的例子一開始是薪水相當的,有小孩更應該雙方 09/26 08:12
caramelputin: 一起合作,一方顧就有很大的剝奪感。女方回職場最 09/26 08:12
Kroner: 瑪卡功效 09/26 08:12
caramelputin: 大的障礙是自己 09/26 08:12
serflygod : 其實重點還是尊重 09/26 08:27
serflygod : 賺多賺少家務分工那個可以談,但尊重要做到 09/26 08:27
Kroner : 苦瓜胜肽功效 09/26 08:27
rainwalnut : 顧小孩還有一點是對小孩花費上的價值觀差異 09/26 08:48
rainwalnut : 小孩成長很多階段性物品,這些花費有時候難達到共識 09/26 08:49
Cucoco588 : 這麼不愛做家務,為什麼不花錢外包?年薪400,週週 09/26 10:18
Chricey : 瑪卡副作用 09/26 10:18
Cucoco588 : 請人打掃很簡單啊。兩人都可以把精力放在小孩身上 09/26 10:18
norikko : 既要又要XD 09/26 10:21
fatb : 我是覺得問題點在於他老公不該說出那種話 09/26 10:28
Kroner : 魚油推薦 09/26 10:28
fatb : 有些話說了就再也回不去了 09/26 10:29
flyaway0519 : 噓你,原本在生小孩前,男女的薪水都差不多耶 09/26 11:26
flyaway0519 : 必須紅明顯 09/26 11:26
Chricey : 蔓越莓益生菌推薦 09/26 11:26
beersea0815 : 為什麼這篇對老公優越感的問題輕描淡寫成這樣,賺多 09/26 11:34
beersea0815 : 的那個人有意無意地貶低為了家庭為了小孩犧牲自己 09/26 11:34
beersea0815 : 原本不相上下的職涯的另一半才是重點,不是什麼分工 09/26 11:34
Chricey : 苦瓜胜肽 09/26 11:34
beersea0815 : 或誰賺多誰賺少 09/26 11:34
beersea0815 : 男生女生腦回路真的差太多了,我看很多男的一直轉 09/26 11:34
beersea0815 : 不過來 09/26 11:34
Kroner : 維生素b 09/26 11:34
momomom : 妳以為是轉不過來 其實是... 呵呵 09/26 11:36
mokumi : 如果400對40萬 但是對方又沒拿多少出來分享,等於連 09/26 11:42
mokumi : 本來的40萬都沒了,還要忍受對方的輕視,我會建議 09/26 11:42
Kroner : 維他命d3的功效 09/26 11:42
mokumi : 不要結婚.真那麼勤勞去當人家的保姆還是打掃的,客 09/26 11:42
mokumi : 人小孩在你手上或是當心你偷搞家裡,不管內心怎麼想 09/26 11:42
mokumi : ,表面通常是客客氣氣 甚至討好到不行 09/26 11:42
iloveannasui: 所以你父母養你時,你可以接受他們情勒你,貶低你? 09/26 11:51
iloveannasui: 400萬VS40萬,怎麼看也是40萬的人請假比較划算。問 09/26 11:53
iloveannasui: 題不在40萬的人請假,問題在400萬的人覺得40萬的人 09/26 11:53
iloveannasui: 就該請假。 09/26 11:53
iloveannasui: "反正你的時間不值錢"<一只要有這種想法,感情破裂 09/26 11:55
iloveannasui: 是遲早的事。 09/26 11:55
NomeL : 為什麼要一個人負責全部開銷一個人負責全部家務?可 09/26 12:09
NomeL : 以兩個都平分啊 如果嫌平分家用的錢太少誰嫌誰誰負 09/26 12:09
NomeL : 責啊 09/26 12:09
kkotokyo : 結個婚要計較來計較去。已經輸一半了 09/26 12:28
abbag : 為了避免談不攏的問題,一開始就不要找薪水比自己 09/26 16:35
abbag : 高非常多的吧(?) XD 09/26 16:35
ll1117 : 老實說,老婆願意上班就上班,我會再請一個嫩妹來家 09/26 16:53
ll1117 : 裡工作,年薪40萬 09/26 16:53
lakb24 : 四百萬在這板女性眼裡根本不算什麼,但是女生八十 09/26 18:47
lakb24 : 萬卻是一種無與倫比的自我實現 09/26 18:47
mokumi : 一年40萬全天候在家顧孩子、做家務的嫩妹女傭要去 09/27 02:44
mokumi : 哪找?別說嫩妹 歐巴桑我都找不到了 有找到電話給 09/27 02:44
mokumi : 我,超級便宜. 09/27 02:44
candyrainbow: 同徵一年40萬的嫩妹家事管理員保母 09/27 08:49
gilbertchen8: 別說沒人教 外籍勞工 一年不用40啦 09/27 08:53
kitten631 : 請印尼看護含加班費一年三十幾萬差不多,語言不通 09/27 11:04
kitten631 : 請先請假2個月慢慢教做家事和照顧小孩 ,不然那衛 09/27 11:04
kitten631 : 生習慣會嚇死你。欸 不過外看不可以做跟小孩無關的 09/27 11:04
kitten631 : 家事喔 09/27 11:04
petitebabe : 說請外籍的 你要先有那個資格才能請 09/27 11:09
kitten631 : 對 還要有資格 所以覺得隨便丟40萬可以請到嫩妹的 09/27 11:19
kitten631 : 做夢比較快, 雖一點請到一個懶妹比沒請還慘,我家 09/27 11:19
kitten631 : 才剛換一個看護 09/27 11:19
snowtoya : 現在請外籍幫傭40萬應該不夠了,除非你虐待人家不 09/27 11:53
snowtoya : 給吃喝。 09/27 11:53
snowtoya : 幫傭的薪水+每月五千的就業安定費+勞健保差不多2.7- 09/27 11:57
snowtoya : 2.8萬,還要包吃包住,我當時是有聽我的幫傭說她上 09/27 11:57
snowtoya : 個僱主企圖讓她睡餐桌底下啦(所以她就拒絕了,改 09/27 11:57
snowtoya : 來我家),但這種事我還真幹不出來,都好吃好喝招 09/27 11:57
snowtoya : 待她 09/27 11:57
marra : "睡餐桌底下"應該是違法吧?!不是規定要給"獨立房 09/27 15:35
marra : 間"嗎? 09/27 15:35
petitebabe : 雇用外勞 違法的事情到處都是吧.. 09/27 16:28
snowtoya : 獨立房間仍然有很多操作空間啊,我還有看過給睡倉庫 09/27 16:43
snowtoya : 的,但總之要當一個合法雇主,包括加班認真給加班費 09/27 16:43
snowtoya : ,含吃住一年應該是會超過40萬 09/27 16:43
kitten631 : 現在的外勞很會吵換雇主和逃跑打黑工 雇主哪有什麼 09/27 17:08
kitten631 : 違法空間 09/27 17:08