看板 marriage
看了這幾天,回文推文,不管正反兩方其實都有道理,也得到很多的有用資訊,也希望這 些資訊能幫到後面的人。 因為以本版大部分人小孩的年紀,大概再3-5年很多父母,都會要開始碰到這問題。 所以我折衷了一下,正反兩方都意見,昨天我就先單獨跟大兒子深談了一下,至於老婆就 是後續會再詳談。 ================================= 昨天趁老婆帶弟弟妹妹,去大賣場買東西的空檔,剛好大兒子正在唸書就跟他聊了一下。 我:星期天棒球場那個女同學是誰?我星期天去看棒球有看到你們,但是弟弟沒有看到。 大兒子此時就開始很緊張,支支吾吾亂扯其他理由。 我:先不聊這個了,你這次月考社會科考幾分啊? 大兒子:A+,地理錯一題,公民歷史滿分,98分 我:那很好啊!那想必學校那些性平,公民,健康教育,你都念的滾瓜爛熟了,我再念一 次給你聽,大概也沒什麼意義了。 我:所以我今天先不聊交女友,我們來聊聊籃球好了。 你國小畢業的時候,一直很想和隊友去打國中甲組,當時也有教練要收你去打,但是還記 得,當時為什麼爸爸沒讓你去打嗎? 因為我告訴你,你當時還沒完全發育完成,去到哪裡你可能會坐板凳,上不了場,可能很 辛苦的練球後,連報名都報不了,拿不到球衣比賽,這些都是你做了這個選擇的要承擔的 風險。 但是如果你真的很想打球,你的優勢就是課業維持的還可以,所以只要你一直繼續唸書, 在學生時期永遠都會有球打。高中的中一中雄中一般生籃球隊,一樣可以上HBL乙組全國 舞台,大學的台大,交大,成大,央大都是一般生打上甲一的全國舞台。 所以這只是時間的過程而已,只要你維持好課業和球技,你都可以一直有球打。而且在一 般生的學校,你都會是教練不得不讓你上場的那個人,而不是你被選擇上不了場的那個人 。 同樣的道理,換到交女友也是一樣的概念,當你把自己準備打理好了,成績外表口才之類 的,就跟籃球一樣,是你選擇比賽和戰場,而不是你被迫被戰場比賽淘汰不能參加。 當我們在練球的時候,爸爸和教練教了你很多小動作,但教你這些不是讓你去傷人,而是 讓你學會怎麼樣保護自己。 你打了這麼多大大小小的比賽,你就知道這些危險的小動作,每場都會有而且必定存在發 生。你不可能要求每個人,都有高道德不去使用他,這就是現實。 尤其你又是得分主力,對手一定想辦法傷害你,讓你情緒波動,讓你失誤,把你搞掉下場 ,比賽就贏了一半。 所以當你不懂防護小動作,不懂適時在裁判看不到的地方給予適當的回擊,你就有可能害 球隊成為輸家。 當你無法理解這些,違規的小動作是必然會發生的行為而EQ失控,在球場上揮拳打人,那 你就會害自己被驅逐出場,球隊輸球,你和球隊都成為輸家。 同樣的道理,交女友也是一樣的事情。你不了解遊戲規則和法律,你可能會成為我想救你 都救不了的輸家。 如果你在交女友的部份太高調,留下任何親密的影像照片,不管是你或同學散佈出去,源 頭發現是你,你都會付出最大的法律代價。 學校知道你們交往高調這件事,學校就一定會開性平檢討和輔導,然後我,你,她,她的 父母我們都要直接去面對承擔這些。 承擔這些對我當然沒什麼,但是對於你和她,你們學校的生活將會一團混亂,無法好好專 心課業。 所以記住,千萬不要留下任何親密影像紀錄。 另外女生只要說不,就絕對不要衝動繼續下一步,請記住維持好自己,你永遠可以再開啟 另一個比賽和戰場,不需要因為一個比賽而賠下整個人生。 你現在才14歲,我們假設28-30結婚,所以這15年,當你整理好自己,你可以有打不完的 比賽和交不完的女友選擇機會。 不要因為一場贏不了的比賽,就把自己的人生全賠進去了。想贏,只要有下一場比賽的機 會,任何時候都會是可以贏的。 所以接下也沒什好彆扭的,你阿公以前會放保險套在我包包,我現在也會放到你包包,這 個東西就是告訴提醒你,它就是最後的防護,在你未完成學業前搞出人命,你就會成為輸 家。 但是我也提醒你,明年的5/17就是國中會考,在這段期間你最需全神貫注的就是這件事, 你努力這麼久就是要把自己最好的狀態去上戰場一拼,成敗不重要但不要留下不努力的遺 憾。 另外保險套,自己Google怎麼使用,應該不用我手把手教你怎麼戴了吧?我床頭櫃抽屜有 很多,可以自己拿去練習戴,用完我再去全聯買。 以上大概就是在男生幹話間,結束了這次的對談。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.119.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1744706043.A.ABC.html ※ 編輯: wn7158 (1.171.119.160 臺灣), 04/15/2025 16:37:35
amilkamilk : 我想問那他的回應是什麼? 04/15 16:35
amilkamilk : 聽完這麼多話之後他有說什麼嗎? 04/15 16:37
wn7158 : 他就說,他懂了! 04/15 16:38
Agneta : 人生就是輸跟贏 要一直贏 04/15 16:39
Kroner : GABA 04/15 16:39
wn7158 : 我也不知道,他是懂去Google 學戴保險套,還是懂我 04/15 16:39
wn7158 : 前面講的話 04/15 16:39
wn7158 : 反正青春期的小孩就是這樣 04/15 16:40
Kroner : 甘草功效 04/15 16:40
amilkamilk : 不過看一下你的講話技巧,比那幾個教育大師什麼B什 04/15 16:42
amilkamilk : 麼R的好太多了! 04/15 16:42
wn7158 : 我回想,當時我爸拿保險套給我的畫面。我也是驚呆 04/15 16:42
Kroner : 後生元 04/15 16:42
wn7158 : 一個字都說出來,因為我本來預期我會被痛罵一頓。 04/15 16:42
wn7158 : *說不出來 04/15 16:44
Puyuma : 推你們家有成熟的小孩和開明的爸爸+1 04/15 17:00
Kroner : uc2功效 04/15 17:00
bbbing : 麻煩其實還是在老婆,還有版上的重老婆 04/15 17:02
ICU520 : 籃球那也講太多了啦 04/15 17:11
cerenis : 比起記錄親密影像,我覺得他應該會先拍套子上傳再補 04/15 17:14
Kroner : 兒童魚油推薦 04/15 17:14
cerenis : hashtag我爸給我的。XD 04/15 17:14
WaLaGiGi : 女生說不那邊,認真覺得很難抓真實意圖…用”明確拒 04/15 17:58
WaLaGiGi : 絕”可能會較妥 04/15 17:58
Chricey : 苦瓜胜肽副作用 04/15 17:58
LoveSports : 女生說不就是不,很多男生會想太多認為說不 是假仙 04/15 18:00
LoveSports : 然後就硬上,結果就是吃官司。女生說不就不要碰。 04/15 18:00
LoveSports : 熟人性侵就是這樣來的。就算真遇到假仙的女生也要停 04/15 18:01
Chricey : 屈臣氏瑪卡推薦 04/15 18:01
LoveSports : 止,男生也有權利保護自己。 04/15 18:02
LoveSports : 推原PO有認真溝通,而且保險套有說是最後防線 04/15 18:02
LoveSports : 你從他喜歡的籃球切入跟他談這點很有趣,說教感很低 04/15 18:04
Kroner : uc2推薦dcard 04/15 18:04
bbbing : 女生說生日不用破費送禮物,我就真的不送了 04/15 18:08
zyx12320 : 推 04/15 18:13
WaLaGiGi : 不送禮物那個太貼切了 04/15 18:21
Chricey : gaba 是什麼 04/15 18:21
bbbing : 就,我也希望溝通都能很明確,但現實真的不允許 04/15 18:25
bbbing : 但牽扯到法律,女生半途說不要那我就只好真的停了 04/15 18:26
WaLaGiGi : 另外錄影自保這種方式算非法,不能公開提出,懂就懂; 04/15 18:28
Kroner : 魚油 04/15 18:28
WaLaGiGi : 但目前錄音的部分允許私自錄下包含自己在內的談話內 04/15 18:28
WaLaGiGi : 容,所以紀錄器的概念還是要有 04/15 18:28
amilkamilk : 我不覺得性愛過程的音檔可以說拿來當成正當蒐證理 04/15 18:30
Chricey : UC2 04/15 18:30
amilkamilk : 由啦XXD但可以考慮做愛完之後錄音,錄後續的對話 04/15 18:30
amilkamilk : 由後續的對話來推前面沒有違反意願 04/15 18:31
WaLaGiGi : 社團有人聽我的,被誣告時拿出音檔最後全身而退 04/15 18:54
bbbing : 我看過一個案例,確實有人錄影錄音反駁性侵成功 04/15 18:54
bbbing : 但接著他被告妨礙秘密有罪了 04/15 18:54
WaLaGiGi : 也不算全身而退啦,畢竟跑法院也是傷身傷力傷財,至於 04/15 18:55
WaLaGiGi : 他有沒有用自身持有更有利的證據去進行回敬就是後話 04/15 18:55
WaLaGiGi : 了,記得還有爭論剪輯過的音檔算不算變造過的證據 04/15 18:55
LoveSports : 也有一種情況是,真的被性侵的人聽到有檔案不敢提告 04/15 18:56
LoveSports : 因為錄的性侵犯有威脅可能會散播出去 04/15 18:56
LoveSports : 反正聽到說不,就停止,不要為了上說不的女生而錄。 04/15 18:56
LoveSports : 說不就是沒那麼喜歡你,真的喜歡不會假仙。 04/15 18:57
WaLaGiGi : 錄影一定妨礙秘密啊,畢竟是身體隱私;但音檔只要有自 04/15 18:57
WaLaGiGi : 己的聲音在裡面就不算,不管對方是不是有在高潮淫叫 04/15 18:57
bbbing : 很難拿捏,也有人用旅館影像證明的,因為這沒聲音 04/15 18:58
panmomo : 推 04/15 18:59
WaLaGiGi : “真的喜歡不會假仙”….這段太莞爾 04/15 19:00
panmomo : 當爸爸真是不容易 04/15 19:01
WaLaGiGi : 旅館影像是公開場合,但不可能房間內會有吧…某人答 04/15 19:04
WaLaGiGi : 應你跟你開房間,事後誣告你說在房間裡被你強姦,你舉 04/15 19:04
WaLaGiGi : 出有公開影像紀錄,但對方咬死在房間內的過程中,他有 04/15 19:04
WaLaGiGi : 反悔說不,但被你強迫,對方如佐有醫院紀錄證明和你有 04/15 19:04
WaLaGiGi : 性行為事實,而你沒有更強力的反駁證據,你就吃力了 04/15 19:04
amilkamilk : 只能說錄音有被成罪的可能,還不低,不要把某個沒 04/15 19:06
amilkamilk : 事的個案當通例,勸世一下XD 04/15 19:06
bbbing : 錄音就怕沒錄到重點,清白證據不足 04/15 19:09
LoveSports : 你們想討論如何用錄的上說不的女生可以去其他板 04/15 19:11
LoveSports : 這篇原PO教的說不就不要碰是基本觀念沒有問題的 04/15 19:11
LoveSports : 不需要在這邊證明自己過去的作為是否正當 04/15 19:12
LoveSports : 這篇在討論如何跟交女友的未成年孩子溝通 別離題了 04/15 19:12
WaLaGiGi : 錄音成罪的最主要也最常見兩個案例是:1. 未告知他人 04/15 19:13
WaLaGiGi : 即去側錄他人無論包不包含你之間的公開或不公開對話 04/15 19:13
WaLaGiGi : 並公開之;2. 去側錄他人且不包含你的不公開對話 04/15 19:13
bbbing : 我覺得這個大人小孩都該知道,口頭承諾是會翻供的 04/15 19:15
bbbing : 還要知道未成年,就算滿16,當事人的同意也不算同意 04/15 19:16
WaLaGiGi : 我們是在討論錄音證據的合法性,不要自行滑坡到你的 04/15 19:16
WaLaGiGi : 說不與不說不那邊,PTT應該沒有一個板允許討論去強姦 04/15 19:16
WaLaGiGi : 或強暴,你要討論請去其他允許的網路論壇,請不要在這 04/15 19:16
WaLaGiGi : 邊有那種不道德的思維 04/15 19:16
bbbing : 原來焦點變了,那我去找適合的版好惹 04/15 19:18
WaLaGiGi : 至於你如果是要討論”說不”到底是不是真的”在說不 04/15 19:20
WaLaGiGi : ”,這邊除了說不的那位當事人,沒有人可以給出正確答 04/15 19:20
WaLaGiGi : 案,所以一般是以”明確拒絕”來作為界定依據,專業一 04/15 19:20
WaLaGiGi : 點是會訂”安全詞”來做為基準 04/15 19:20
WaLaGiGi : bbb我那段是在指love,他看起來有點轉不過來 04/15 19:22
bbbing : 好的但我還是要退了 04/15 19:24
WaLaGiGi : 掰掰 04/15 19:26
LoveSports : 我沒有要討論說不是不是真的,是你一開始推文提這個 04/15 19:35
LoveSports : 我的論點一直都是支持原PO說的,說不就不要碰。 04/15 19:35
LoveSports : 你要討論說不有可能不是,或進一步錄音得以上說不妹 04/15 19:35
LoveSports : ,建議你移駕SEX板。這邊是婚姻板,原PO分享了很棒 04/15 19:36
LoveSports : 的與孩子溝通的文章,不要再歪樓了。 04/15 19:36
LoveSports : "推 WaLaGiGi : 女生說不那邊,認真覺得很難抓真 04/15 19:38
LoveSports : 實意圖" 以上。 04/15 19:39
wn7158 : 其實不管是不是成年人,女生只要說不,就穿褲不做 04/15 20:08
wn7158 : 就對了 04/15 20:08
wn7158 : 就算她假掰好了,在那個氛圍說出不,就什麼氣氛都 04/15 20:09
wn7158 : 沒了,還繼續做下去幹嘛 04/15 20:09
wn7158 : 只要女生說不,代表她有猶豫,我就穿褲走人。女生 04/15 20:12
wn7158 : 到處都有,沒必要去賭這個,再換一個不會說不的就 04/15 20:12
wn7158 : 好。 04/15 20:12
VScode : XD 04/15 20:12
wn7158 : 認真講,女生說不,你馬上穿褲走人不盧人,她有很 04/15 20:18
wn7158 : 大機率會愧疚,立場馬上顛倒。下次如果還有同樣氛 04/15 20:18
wn7158 : 圍,她不會說不,反而會更積極。 04/15 20:18
wn7158 : 比較慘的狀況是,她還在猶豫,你硬上的結果,做完 04/15 20:20
wn7158 : 回家她想想不對勁,你會惹上更多麻煩 04/15 20:20
kirbycopy : 其實最可怕的是女生說好 事後還是有可能告人呀 04/15 20:46
sonora : 女生說不就是不,還要去計較是不是"明確拒絕" 04/15 21:31
sonora : 難怪會教別人錄音 04/15 21:32
petitebabe : 謝謝你的分享 04/15 22:12
AppleAlice : ok啦,要不要跟配偶講和要怎麼跟孩子溝通,還是長期 04/15 22:16
AppleAlice : 相處的你本人最瞭解,剩下的應該就是觀察一下孩子的 04/15 22:16
AppleAlice : 花費和你們平常給的零用金是不是還對得上,不要突然 04/15 22:16
AppleAlice : 有大筆的花費卻不知道他錢從哪來的就好 04/15 22:17
AppleAlice : 只要你兒子不是被管束久了碰到+9家庭出身的+9妹吸引 04/15 22:20
AppleAlice : 跟女同學交往,對方也是差不多的人生階段差不多的目 04/15 22:21
AppleAlice : 標的話,家長應該還是觀察守護比硬堵好 04/15 22:21
AppleAlice : 反正不管有無交往對象,中學生有時間和金錢黑洞都是 04/15 22:22
AppleAlice : 要警覺的 04/15 22:22
wn7158 : 如果是學期期間,時間都被課業,練球塞滿,大概要 04/15 23:02
wn7158 : 出亂子的機率不高。很多時候都是閒閒沒事,像是寒 04/15 23:02
wn7158 : 暑假就是危險的高峰期。 04/15 23:02
wn7158 : 剛好接下來的寒暑假,都會是會考前模擬考的高峰期 04/15 23:03
wn7158 : ,所以這次的寒暑假還不用太擔心。 04/15 23:03
wn7158 : 考完國三要升高一,剛好沒學校管,又沒課業壓力, 04/15 23:05
wn7158 : 加上新舊學校將轉換的分離感。很多人都是在這個階 04/15 23:05
wn7158 : 段,會初嘗禁果。 04/15 23:05