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作者unlimit999 (黑先生)
看板miHoYo
標題Re: [閒聊] 絕的魂度慘輸鳴吧？
時間Sun Jul 14 12:53:23 2024
※ 引述《USD5566 (美金五千五百六十六)》之銘言 : 最近看到很多營銷影片吹絕的戰鬥刺激 : 學會彈刀有如玩簡單版法魂隻狼 : 看到整個問號 : 這種會自動跳提示生怕你按錯的長照級判定 : 要彈不到反而比較難 : 這樣也能算隻狼哦= =？ : 真正要魂一點應該是像鳴那樣 : 開小道士或丹瑾或粉紅大奶之類 : 靠格擋閃避單刷全像Boss吧？ : 不是不能吹，但好歹看看同期競品想想自己在說啥吧 魂不是動作遊戲，魂是ARPG 魂不是動作遊戲，魂是ARPG 魂不是動作遊戲，魂是ARPG 我就不提忍龍或者惡魔獵人之類的，你但凡說個魔物獵人，我都當你有點ACT上的認知。 能把魂當成動作遊戲，不會是腦子裏覺得遊戲打起來難就是ACT遊戲了吧？ 那初版活俠傳也是ACT 分不清ARPG還是ACT，就別來扯什麼動作性了 就煩魂小鬼玩了魂就覺得這是ACT... 魂一直就沒啥動作性，平a閃避格擋，就沒了，人家極度簡化動作上的操作性，基本沒啥動 作上手的門檻，而把重點放在BOSS交互和策略以及地圖設計上。 吹都吹不到點上，比也比錯方向... 另外說一下，魂的平a打擊感我一直覺得做得很奇怪， 不過鑒於是偏真實系動作的設計，我也不太苛求就是了 回到鳴潮，我覺得鳴潮動作上的演出挺好的，有崩三女王到終焉這時期設計理念的影子，不 需要搞什麼太複雜的操作，反正按一下接著自動給你接一套華麗的演出，算是一條被探索並 驗證過的方向。 -- 絕區目前難度梯度，我覺得做得挺好的，從輪椅到簡易到困難，過渡都合理很多很多。 很多人說第一章很簡單，正恰恰說明做得好，你們仔細去看看第一次玩Act或者第一次玩遊 戲的會怎麼操作就懂了。 至於遊戲老炮會覺得很無聊， 我覺得也很正常，因為30之前都是新手教學，你要是覺得有難度，我反而覺得怪怪的 像第一章BOSS其實你要看到它的完整版要去零號空洞，主線跟周本都是砍過機制跟動作模組 的簡化版。 還有格擋機制... 目前在高難度中算是輪椅的設計，無腦格擋，哪怕每次都擋住，輸出也可能反而會下降，會 用輪椅沒啥好驕傲的，跟閃避還有流程配合起來才算是入門了。 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.23.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1720932805.A.3C7.html
推 GrimmNotes: 為什麼我看不到他的文章07/14 12:57
→ shinobunodok: 因為你把他黑單了吧07/14 13:02
※ 編輯: unlimit999 (118.232.23.94 臺灣), 07/14/2024 13:23:43
推 aoke: 其實我印象中的惡魔獵人(有點久遠了)，打一般難度的主線，也07/14 13:29
→ aoke: 都是普攻加上隨意放一些技能就能破台了吧?所以才會看那些猛07/14 13:29
推 Chricey: 魚油什麼時候吃 07/14 13:48
→ aoke: 人連招打S在哪裡想說我們好像不是玩同一個遊戲07/14 13:30
→ erisiss0: 不要和魂小鬼扯這個，人家這輩子就沒玩過幾款動作遊戲07/14 13:31
→ erisiss0: 另外高難度格擋不算輪椅，因為沒有強格擋屬性的人檔一07/14 13:33
推 Kroner: 益生菌推薦ptt 07/14 13:50
→ erisiss0: 下強擊-2，也就是只能用3下，而高難度敵人的攻擊慾望不07/14 13:33
→ erisiss0: 要說三下，失衡之前彈5-10下都有可能07/14 13:33
→ erisiss0: 如果不靠彈的話失衡值累積的策略就只剩下出擊破，不然07/14 13:34
推 Kroner: 魚油推薦 07/14 13:51
→ erisiss0: 等死…所以彈刀還是蠻關鍵的07/14 13:34
→ erisiss0: 要盡量給有減輕屬性的人，不能看到就按資源沒那麼多07/14 13:35
推 sakurammsrx: 魂是沒其他act複雜，也是arpg沒錯，但是說簡化操作07/14 13:37
推 Kroner: 甘露糖 07/14 13:51
→ sakurammsrx: 不算act叫鬼扯07/14 13:37
→ sakurammsrx: 瑪莉歐現在是要被開除動作籍了是吧？07/14 13:37
→ sakurammsrx: 不是只有DMC還是忍龍那種才算act欸，而且你要操作複07/14 13:39
推 Kroner: 葉黃素 07/14 13:52
→ sakurammsrx: 雜比較貼近act一點又抄魂系養成的也有仁王臥龍07/14 13:39
推 fortrees: 我也不懂是在分啥07/14 13:39
→ erisiss0: 黑魂的設計面本來就不是走act拉07/14 13:41
推 Chricey: 瑪卡功效 07/14 13:53
推 sakurammsrx: 而且照你說法瑪莉歐也要開除動作籍了==別鬧了，瑪6407/14 13:41
→ sakurammsrx: 到現在還是最偉大的3d動作遊戲之一，你dmc還是忍龍要07/14 13:41
→ sakurammsrx: 碰什麼07/14 13:41
推 Kroner: 鋅功效 07/14 13:54
→ sakurammsrx: arpg是加入了rpg要素，但是不代表要開除act籍欸07/14 13:42
→ fortrees: 一個遊戲本來就是各種要素 硬要分就格局分小07/14 13:42
→ fortrees: 製作遊戲那有管你那麼多 都是玩家自己分類07/14 13:43
推 Kroner: gaba是什麼 07/14 13:56
→ erisiss0: 設計遊戲是會考慮這些的啦…07/14 13:44
推 sakurammsrx: 不是ㄅ，這篇笑人家沒玩過幾個act，結果自己講出來07/14 13:44
→ sakurammsrx: 的更狹隘07/14 13:44
推 Kroner: 蔓越莓 07/14 13:57
→ fortrees: 製作人有自己設計遊戲的想法07/14 13:45
你都提到瑪64了，那就用這個標準來看，魂的操作還真沒有瑪64設計的操作多，比瑪64都簡 化，你不會以為瑪64真的很簡化吧？
→ sakurammsrx: 而且絕區零也不是什麼純act啊，他明明要分也是算arpg07/14 13:45
→ erisiss0: 當然確實並不是動作簡單就不算act，不過遊戲設計師一般07/14 13:45
推 Kroner: 甘露糖 07/14 13:58
→ erisiss0: 來說呢，打設計初就會明確知道自己做的arpg還是act07/14 13:45
→ erisiss0: 絕區零他是arpg沒錯啊…07/14 13:46
→ erisiss0: 我要說魂小鬼沒玩過幾款遊戲是因為絕區零根本沒有抄襲07/14 13:47
推 Kroner: 葉黃素 07/14 13:59
→ erisiss0: 魂的要素好嗎…07/14 13:47
→ erisiss0: 別啥遊戲想不出幾個就只會說法環說隻狼，人家都不是抄07/14 13:48
→ erisiss0: 那個的好不好…07/14 13:48
推 Kroner: 魚油功效 07/14 13:48
→ erisiss0: 絕區零連體力條都沒有抄個毛魂，一毛錢關係都沒有好吧07/14 13:49
硬要說的話，支援消耗那個也算是體力，不過只跟支援掛勾，和攻擊跑步閃避沒聯動就是了 ，至於抄襲啥的，唯一一樣的就招架系統，但那玩意又不是隻狼獨創的
推 sakurammsrx: 你的講法是沒啥操作就不算，我上面不就寫魂是arpg沒07/14 13:50
→ sakurammsrx: 錯了07/14 13:50
推 Kroner: UC2副作用 07/14 13:50
→ erisiss0: 他要但凡說抄貝攸涅塔我都不會覺得是魂小鬼好吧…07/14 13:50
→ sakurammsrx: 而且舉瑪64只是因為他出名，那這樣比魂操作更不複雜07/14 13:51
→ sakurammsrx: 的卡比是不是要開除動作遊戲籍？07/14 13:51
推 Kroner: 瑪卡功效 07/14 13:51
→ sakurammsrx: 而且動作設計複雜繁瑣只是一種方式，你要複雜的我上07/14 13:51
→ sakurammsrx: 面一樣有舉仁王臥龍，所以仁王臥龍就不算arpg算act了07/14 13:51
→ sakurammsrx: 嗎？07/14 13:51
推 Chricey: b群什麼時候吃 07/14 13:51
→ erisiss0: 這遊戲抄最多的魔兵他是一點都沒說就知道魂魂魂，沒玩07/14 13:52
→ erisiss0: 過就不要出來給人家笑07/14 13:52
→ sakurammsrx: 原原po是瞎扯沒錯，但是你回的也是瞎扯蛋欸07/14 13:52
推 Kroner: 蔓越莓推薦 07/14 13:52
※ 編輯: unlimit999 (118.232.23.94 臺灣), 07/14/2024 13:52:57
→ erisiss0: 絕區零又他媽不能吃藥…07/14 13:53
→ sakurammsrx: 更不用說絕區零自己也不是純act啊==，你把他養成拔了07/14 13:53
→ sakurammsrx: 膩07/14 13:53
推 Chricey: 甘露糖 07/14 13:53
→ erisiss0: 我回的哪裡扯蛋了…這位爺你看清楚好嗎07/14 13:54
→ erisiss0: 我都沒說絕區零是啥啥啊…07/14 13:54
我也沒說絕區0怎麼樣，我只是說分不清ACT跟ARPG，就拿魂來扯動作性，就很魂小鬼。 說的是他舉的例子有毛病，跟絕區是RTS,gal,arpg,fps都沒關係
→ erisiss0: 我回的是格擋不算輪椅好嗎07/14 13:54
推 Chricey: 葉黃素推薦 07/14 13:54
→ sakurammsrx: 我又不是回你，我回這篇07/14 13:54
噓 DICKASDF: 我噓認為難度梯正常 我用牌位比喻 大概25前是鐵銅07/14 13:56
※ 編輯: unlimit999 (118.232.23.94 臺灣), 07/14/2024 13:56:41
→ DICKASDF: 30後空洞 困難直接變金以上 我就好奇這哪剛好07/14 13:56
推 Kroner: 苦瓜胜肽的功效 07/14 13:56
→ DICKASDF: 那些以為自己手殘也能輕鬆過的人打到這啥感想07/14 13:57
→ DICKASDF: 而玩過別款動作遊戲的 30前就真容易覺得無聊阿07/14 13:57
推 sakurammsrx: “我就不提忍龍或者惡魔獵人之類的，你但凡說個魔物07/14 13:57
推 Chricey: b群作用 07/14 13:57
→ sakurammsrx: 獵人，我都當你有點ACT上的認知。”07/14 13:57
→ unlimit999: 空洞裡有一堆buff輪椅啊，沒太有操作的，也能靠buff07/14 13:58
→ unlimit999: 帶飛07/14 13:58
推 Chricey: 葉黃素 07/14 13:58
→ sakurammsrx: 這是你自己講的07/14 13:58
所以這些不是動作遊戲嗎？ 就因為沒提到你那高貴的瑪64？
→ DICKASDF: 尤其30要玩18小吧 不跳劇情 這期間還狂走格子07/14 13:58
→ DICKASDF: 最後一點 那種背板流程玩法才是最無聊的 07/14 13:59
推 Kroner: b群 07/14 13:59
※ 編輯: unlimit999 (118.232.23.94 臺灣), 07/14/2024 13:59:37
→ sakurammsrx: 因為你自己把act講狹隘了，怎麼別人講錯你可以反駁， 07/14 14:00
→ sakurammsrx: 你自己講錯還崩潰喔 07/14 14:00
→ DICKASDF: 我倒希望格擋可以學隻狼 對馬 分普通跟完美 07/14 14:01
→ sakurammsrx: 你覺得不要舉瑪莉歐，那我不是改舉卡比了？跟舉哪款 07/14 14:01
→ sakurammsrx: 又沒差 07/14 14:01
→ sakurammsrx: 你內文表現的意思是沒操作繁瑣的哪有資格談動作性欸 07/14 14:02
→ DICKASDF: btw 問一下朋友 曾經崩3大佬 他說崩3的背板凹 07/14 14:21
→ DICKASDF: 進去BOSS起手動作不對就重來 再來還會有那種 07/14 14:22
→ DICKASDF: 最佳流程 一秒按完6個動作 不能連打因為含完閃 07/14 14:22
→ DICKASDF: 他感想是 很多反人類操作 要花時間練習去習慣 07/14 14:23
→ WindSpread: 崩三凹流程是因為流程影響分數 分數影響排行啊 07/14 14:23
→ DICKASDF: 我是希望絕不會這樣 但看起來是一樣 07/14 14:23
→ WindSpread: 絕區如果你的陣容因為BOSS先出左腳導致你進不了S 07/14 14:23
→ WindSpread: 那建議多堆兩天練度再來試試捏 07/14 14:24
→ DICKASDF: 對阿 所以我是回這篇原PO最後一段阿 07/14 14:24
→ unlimit999: 崩三會那樣會成為主流唯一的原因是因為排行榜，除此 07/14 14:25
→ unlimit999: 之外其它設計都沒關係 07/14 14:25
→ DICKASDF: 那練度頂了呢= = 這又不是妮姬 無限成長 07/14 14:25
→ WindSpread: 同學 你有玩過崩三嗎? 或者玩過原神嗎? 07/14 14:26
→ DICKASDF: 所以意思是沒排行 不拼排行就沒差？ 07/14 14:26
→ wooxer88: 4啊 崩3就是要凹隨機性啊 z3 又沒排名== 07/14 14:27
→ DICKASDF: 那直接回我誰 躺平就好不就結束 07/14 14:27
→ DICKASDF: 我意思是要打更好 要用背板凹 但這樣好玩？ 07/14 14:27
推 WindSpread: https://i.imgur.com/BLMdO8X.jpeg 07/14 14:27
→ WindSpread: 凹流程是因為有人的手法跟流程總會比你好 你不跟著學 07/14 14:28
→ WindSpread: 或者在裝備上拉出差距就只能被擠下去 但那是崩三時代 07/14 14:28
→ WindSpread: 的事 07/14 14:28
→ WindSpread: 絕區你會因為流程進不了S 也可以繼續凹 或者等練度 07/14 14:29
→ DICKASDF: 所以了 我意思就是這樣不好玩 希望絕不會 07/14 14:29
→ WindSpread: 從原神開始 米遊的深淵都只是策畫準備給當期up卡表演 07/14 14:29
→ WindSpread: 或一個偏後期的PVE考卷 跟崩三那種人卷人卷死人的玩意 07/14 14:30
→ DICKASDF: 因為原神我不當動作遊戲的 07/14 14:30
→ WindSpread: 不同 07/14 14:30
→ WindSpread: 至於打更好 要背板凹 這有啥問題？追求最速rush的玩家 07/14 14:31
→ DICKASDF: 那這樣當然最好 不然凹那個 用看的就痛苦 07/14 14:31
→ WindSpread: 哪個不是有什麼凹什麼 凹暴擊凹控血凹操作 07/14 14:31
→ DICKASDF: 我意思是設計上不是用各種方式去凹 就像你切人擋 07/14 14:32
→ DICKASDF: 反而掉傷害這樣 07/14 14:32
→ DICKASDF: 或一秒六個操作 07/14 14:33
→ wooxer88: 崩3最喜歡看排名崩潰 剩一分鐘後換自己崩潰 嘿嘿 07/14 14:37
→ unlimit999: 你可以不用啊，但別人要用你管那幹嘛？ 又不是不這樣 07/14 14:37
→ unlimit999: 操作就打不過，只是別人能打的更漂亮而已 07/14 14:37
→ unlimit999: 沒排名的話，就不會凹了，反而會在一定範圍內隨機應 07/14 14:37
→ unlimit999: 變 07/14 14:37
→ unlimit999: 崩三噁心的點不在於那些一秒6個動作之類的操作，於是 07/14 14:39
→ unlimit999: 在於你為了競速，要反覆SL希望對方骰出你想要多動作 07/14 14:39
→ unlimit999: ，這種玩法到後面就是純凹發牌員的，跟你的操作幾乎 07/14 14:39
→ unlimit999: 無關 07/14 14:39
→ DICKASDF: 所以你的動作遊戲定義是怎樣 能過關就好？ 07/14 14:42
→ DICKASDF: 不就你最後一段說格擋是輪椅 會輪椅有啥好驕傲 07/14 14:42
→ DICKASDF: 跟閃避還有流程配合才算入門 那要強是不是還要 07/14 14:43
→ DICKASDF: 做到怎樣去凹 比如一秒六個操作 07/14 14:43
→ DICKASDF: 不然做不到 哪天就被你這種嘲諷了不是 07/14 14:44
→ unlimit999: 動作遊戲玩的是動作啊，難不難根本不是重點吧 07/14 14:44
→ unlimit999: 崩三會噁心的點在於，凹排名SL這些都跟動作沒啥關係 07/14 14:45
→ unlimit999: ，而是純隨機的拉霸遊戲，拉到對面配合你為止 07/14 14:45
推 Fate1095: 麻煩google一下arpg好嗎？arpg就是act.. 07/14 14:53
→ Fate1095: 第一次聽到有人說魂系列不是act的 07/14 14:54
推 q251425: 如果真的Google ARPG ACT 反而前面幾個結果都在說不一樣 07/14 15:42
→ q251425: 我是對這定義沒啥所謂 但Google也不會先出來你說的 07/14 15:43
→ Louta: ARPG不就是ACT的一種嗎? 07/14 18:36
推 rex7788: 魂就是錢和經驗值啊，能買東西升級、死了會噴錢都是rpg會 07/15 11:55
→ rex7788: 有的要素，沒人換個詞就看不懂吧 07/15 11:55