看板 movie
※ 引述《luciferii (路西瓜)》之銘言: 這瓜差不多結束了,最後總結一下。 【官戰現況】 雖然網路上還是很多人發表意見,但事實差不多清楚了。 雙方官方發文應該就是以王小棣的文為收尾: https://tinyurl.com/yka39uwc 乍看一下是正面發文,其實字裏行間就是在說: ‧麥太太妳不是小麥本人,我不想回你。 ‧學歷不足掛不上Credit那是麥人杰你自己腦補幻想,  不是我說的。  我不掛你當導演的原因你自己應該很清楚! ‧麥人杰你和你的支持者自己去玩你自己的沙,別來弄我!  26年前你就該知道我們以後沒戲! 麥叔叔這邊應該也不會有回應了。 【粉戰現況】 後續主要回應大概是兩種: 以懶人包整理時間線為名幫王小棣說話,證明麥叔叔是糟糕的下包 多的來源是黃黎明的書《魔法阿媽:我把阿媽變卡通了》 https://www.plurk.com/p/3gc4toazq6 另一邊則是拿同一本書,證明王小棣是糟糕的上包 https://tinyurl.com/3yzezntb 當然總結就是,王小棣的確是糟糕的上包,麥叔叔的確是糟糕的下包。 【客觀事實】 沒有麥叔叔救場,《魔法阿媽》作不出來, 也不會含有那些令人懷念的元素。 但因為麥叔叔太過自負拖稿,《魔法阿媽》差點作不出來。 除了原本口頭承諾, 麥叔叔也的確沒空,也沒能力顧及動畫以外導演工作。 麥叔叔淡化他的缺點,執著於自己的credit。 王小棣怨念於麥叔叔的拖稿,決定就事論事,不給口頭承諾的credit。 【真正戰犯】 說穿了,兩邊的心理都是在搶功。 但為什麼要等26年後才撕破臉? 這一切都要怪──風傳媒:P 在那個年代,橫掃動漫圈的動畫叫《新世紀福音戰士》, 1997年在臺灣沒人作過長動畫, 只花了四千萬和八個月趕出來的《魔法阿媽》, 不管是說故事能力、成品的質、成品的量,上院線根本是穩死。 果然票房也就四百萬。 即使金馬獎沒有評審惡搞, 能獲獎,大概也只會是因為同額競選或鼓勵票。 所以當年為什麼雙方有嫌隙但沒搶功? 事後還表現得和樂融融,惺惺相惜? 因為根本就沒有功勞可搶,有的只是苦勞, 在1997年的臺灣, 能在八個月作完一個故事和畫面都能完整講完的動畫作品, 已經是很了不起的事了! 甚至很多現在的電影都比不上。 雙方只能互相體諒吐吐大環境的苦水,犯不著翻臉。 但成績不好就是成績不好, 《魔法阿媽》很長一段時間消失在眾人記憶中。 這時候出現的救星是第四台(衛視中文台?)。 第四台是個很神奇的洗電影機制, 大家重新認識了星爺票房不好的作品、刺激1995。 而像超級學校霸王、東成西就和一堆爛喜劇, 一直重播看上一百次也會因為回憶加成變成神作。 第四台播到2016年,風傳媒一篇 「超過20年的經典!被金馬獎背叛的《魔法阿媽》」 https://www.storm.mg/lifestyle/159054 之後ptt開始挖出當年評審記錄 在一陣批判下, 大家突然想起「《魔法阿媽》是我們的童年共通回憶。」 《魔法阿媽》突然成功了,苦勞變功勞。 王小棣忙不迭安排重映,麥叔叔也開始接受訪談。 大家開始想起當年的委曲, 麥叔叔開始公開抱怨辛苦半天沒賺到錢也沒掛上導演。 但其實《魔法阿媽》的價值不在電影本身, 在於近年的政治需求、在台派的大義, 於對王小棣、麥仁杰、文英阿姨的情懷, 在於對當年動漫環境艱苦的共感。 但即使賣這樣的情懷,重映後的成績也實在不怎麼樣。 然後這樣的先天條件要拍第二集,這真的是非常浪漫。 【吃完瓜後】 事件發生前後,對台灣動畫界並沒有帶來太大改變。 只是讓吃瓜眾多了解幾件事。 1.麥叔叔對《魔法阿媽》的貢獻不只是人設和作畫。 2.麥叔叔個性只能單打獨鬥,  那種一張畫要修上一百次的舊時代漫畫家個性, 還是讓他當人設和部分原畫就好。 3.跟新舊漫畫家世代斷層後對立一樣  這似乎也是新舊動畫工作者世代在分邊。  新一代動畫工作室多半是站在王小棣這邊。  理論上,他們也比較適合新的市場環境。 但吃瓜眾畢竟只會吃瓜,不管誰贏誰輸, 網路麥粉還是不會投資《鐵男孩》,麥叔叔還是吃一餐餓兩餐的窮光蛋。 《魔法阿媽》劇組影迷分裂,對票房恐怕也是雪上加霜。 因為一時之氣,管不住嘴巴,雙方恐怕都沒討到什麼便宜, -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.95.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1727497286.A.081.html ※ 編輯: luciferii (1.163.95.196 臺灣), 09/28/2024 12:26:34
dong80 : 連漫畫都會斷尾的還用說到動畫 麥那種隨性藝術家只 09/28 12:30
dong80 : 能畫畫短篇 動畫電影他連個短片都生不出來 新海誠都 09/28 12:31
dong80 : 能一人弄出好幾部短作 日本人對工作的認真投入不是 09/28 12:32
dong80 : 我們能及的 三分鐘熱度永遠做不出東西 09/28 12:33
Chricey : 葉黃素功效 09/28 12:33
hisoka2009 : 看不到麥嫂的壓箱寶了嗎?搞不好還有王當年土下座 09/28 12:45
hisoka2009 : 式口吻的拜託小紙條 09/28 12:45
Minazuki : 2,500萬的輔導金、約1,300萬的募資、王導自己出的 09/28 13:38
Chricey : 苦瓜胜肽 09/28 13:38
Minazuki : 看到時候能端出甚麼樣的作品吧,最後還是作品說話 09/28 13:39
FERRE : 你是總結大師 09/28 14:00
widec : 笑死 糟糕的上包 vs. 糟糕的下包 09/28 14:03
Chricey : 透納葉 09/28 14:03
widec : 捐款給王小隸拍續集的也是傻 09/28 14:07
saunara : 這幾年,麥叔叔和王小隸導演都有在延續「魔法阿媽」 09/28 14:14
saunara : 前陣子,麥叔叔在臉書賣畫(畫一個他筆下的主角,多 09/28 14:16
Chricey : 瑪卡禿頭 09/28 14:16
saunara : 少費用);王小隸導演則是與其他畫家合作,創作了兩 09/28 14:16
saunara : 本「魔法阿媽」繪本,從那時候起,我就隱約覺得他們 09/28 14:17
saunara : 不會再有交集(合作)了 09/28 14:17
Chricey : b12的功效和副作用 09/28 14:17
saunara : 印象中,麥叔叔也曾秀出好幾張「魔法阿媽」的插畫 09/28 14:21
saunara : 都是讀者付費,指定要畫「阿媽」 09/28 14:23
Chaojeme : 推你的完整結論!讚! 09/28 14:44
Kroner : UC2 09/28 14:44
※ 編輯: luciferii (1.163.95.196 臺灣), 09/28/2024 14:50:33
booderbird : 這件事最糟糕的是旁邊那些見縫插針的人 09/28 15:00
booderbird : 雙方當年就是合作不愉快沒把事情全部講開 09/28 15:01
booderbird : 各自帶著委屈分開和身邊的人說 越說就被旁人加油添 09/28 15:03
Chricey : 瑪卡功效女性 09/28 15:03
booderbird : 醋 到這次直接更多見縫插針的在兩人的背景中找可以 09/28 15:03
booderbird : 更加渲染狗血的解讀方式 雙方當年沒處理好 這次也沒 09/28 15:04
booderbird : 處理好 但最糟糕的還是那些見不得世界不夠亂的人 09/28 15:05
Kroner : 精胺酸副作用 09/28 15:05
booderbird : 但傷害造成了 標籤貼了就很難撕了 因為現在的人就是 09/28 15:06
booderbird : 懶得求證 然後很容易被帶動 09/28 15:06
flysonics : 靠一波浪漫情懷已經募到四千多萬 這已經贏了 09/28 15:33
Kroner : 瑪卡推薦 09/28 15:33
xiaohua : ㄇㄉ突然覺得台灣一堆領域都是空有技術人才卻什麼成 09/28 15:39
xiaohua : 功代表作都搞不出來,是不是就都源於”糟糕的上包 v 09/28 15:39
xiaohua : s 糟糕的下包” 09/28 15:39
Kroner : 維生素d 09/28 15:39
rainHime : 作業程序不標準又容易被個人因素干擾,還缺少支援的 09/28 16:09
rainHime : 備用人力,還有磨合問題。 09/28 16:09
ReinerBraun : 本身就是一部爛片 跟海角七號一樣瞎吹的 09/28 16:15
Kroner : d3 09/28 16:15
TheoEpstein : 魔法阿媽為什麼會被吹成兒時回憶啊? 09/28 16:46
yurigo : 靠情懷募到的是1300萬,輔導金2500萬不是募款 09/28 16:51
yurigo : 而魔法阿媽2的成本差不多是8500萬到1億 09/28 16:51
yurigo : 老實講賠錢的機率還是比較大,但看到一些人說王的 09/28 16:51
yurigo : 團隊真的厲害就不該用舊ip,而是要原創也是頗好笑 09/28 16:51
yurigo : 在台灣原創動畫電影基本上就是百分之百賠錢,有ip 09/28 16:51
yurigo : 可以少個1%~2%機率賠錢的話,那幹嘛不用,當其他投 09/28 16:51
yurigo : 資者都是做慈善事業嗎 09/28 16:51
wxes50608 : 奇怪了,增加1%2%不賠錢機率都做了,那跟麥講開,好 09/28 16:55
wxes50608 : 好合作或低姿態那不就可以增加3%5%不賠錢機率,還要 09/28 16:55
wxes50608 : 大吵架減少機率,機率大師要怎麼解釋 09/28 16:55
peterw : 推總結,最後就讓作品說話吧 09/28 17:00
icetea1012 : 三百多萬票房加重映都不到一千萬 別在洗什麼童年回 09/28 17:09
icetea1012 : 憶 爭這種IP還不如創新的 09/28 17:09
hisoka2009 : 團隊現在應該後悔,出那篇聲明可能算到麥叔一樣會 09/28 17:12
hisoka2009 : 掂掂,但沒算到麥嫂 09/28 17:12
yurigo : 版權本來就在王這邊,雙方也都知道不可能合作了 09/28 17:24
TheoEpstein : 三百多萬票房代表當年看過的人屈指可數吧 09/28 17:24
yurigo : 看今天吵成這樣就知道講不開了,但有心結不代表一 09/28 17:24
yurigo : 定會燒起來啊;而且IP在籌備資金上就結果論看來確 09/28 17:24
yurigo : 實是成功的,甚至吵成這樣大概還是比原創容易賺啦 09/28 17:24
TheoEpstein : 1989年悲情城市的台北票房就6600萬,20個魔法阿媽 09/28 17:25
CONANBOY0302: 大部分人都是第四台播出看到的 哪來的童年回憶呀 09/28 17:29
boyawake : 就媒體先吹一篇報導出來,然後就慢慢燒起來啊,那個 09/28 17:33
boyawake : 傳媒真是現象專家 09/28 17:33
gowaa : 這一看下來 最大贏家只有吃瓜樂子人而已 09/28 18:21
Grrr : 證明一狂粉抵十黑 09/28 18:23
t13thbc : 王桑你搞錯了 看過魔法阿嬤的幾乎都是靠電視台 第四 09/28 18:44
t13thbc : 台有一陣子很常重播 就像周星馳的電影 在台灣也是在 09/28 18:44
t13thbc : 第四台看到的比較多 09/28 18:44
chocoball : 周星馳在院線也是現象級 拿這個沒票房的亂比 09/28 18:47
gn02546574 : 沒人在乎 09/28 18:48
zx87p : 其實就是民族性的問題。只能同苦不能共甘,無法誠信 09/28 18:58
zx87p : 無私合作。日本人:我有好東西,你也有好東西,我們 09/28 18:58
zx87p : 一起合作做出個更好的東西。台灣人:啊你有什麼了不 09/28 18:58
zx87p : 起啊?沒有我會有你嗎? 09/28 18:58
manadrtoto : 很完整的總結 給推 09/28 19:09
TheoEpstein : to t13thbc, 那樣就不是「童年回憶」好嗎? 09/28 19:10
TheoEpstein : 然後周星馳的上海灘賭聖,票房是1.7億,快60個阿媽 09/28 19:11
handsomeburg: 推總結,最糟糕的的確是在旁邊話聲、把局面弄更僵的 09/28 19:12
handsomeburg: 人。雙方都是願意為台灣動畫出份力的人,但不能契合 09/28 19:12
handsomeburg: 的人而已,吵成真是大可不必 09/28 19:12
manadrtoto : 台灣人不都這樣,只想搶功,搞到最後都不歡而散 09/28 19:13
t13thbc : 好吧 是某個世代的共同回憶但未必發生在兒時 然後回 09/28 19:14
t13thbc : 某樓 台灣七年級生又有幾個去電影院看齊天大聖東遊 09/28 19:14
t13thbc : 記 唐伯虎點秋香 九品芝麻官 大多數人就是從電視重 09/28 19:14
t13thbc : 播看熟星爺電影 這跟票房有什麼關係 09/28 19:14
IBIZA : 喜劇之王就只有1個魔法阿嬤了 09/28 19:23
StayStyle : 總結的客觀事實很清楚,謝謝,推推 09/28 19:36
pttnobody76 : 魔法阿媽印象2000年左右就有在電視上播 09/28 19:37
pttnobody76 : 當然算童年回憶啊 09/28 19:37
chewchew999 : 看你的結論是兩個都爛 麥沒拿到錢,王不曉得有沒有 09/28 19:38
chewchew999 : ? 09/28 19:38
reader2714 : 我童年看的當然能算童年回憶啊 09/28 20:49
wxi : 你分析的很符合人性,既然當年沒成功,事後當然沒有 09/28 20:49
wxi : 搶功或互捅的必要… 09/28 20:49
stocktonty : 我也覺得明明就不怎樣 為什麼吹成經典 09/28 20:51
iceorz : 大概是因為第四台一直重播吧,唐伯虎點秋香也不怎樣 09/28 20:53
iceorz : 但大家還是很愛 09/28 20:53
xxx22088 : 好像沒人記得臺灣的錄影帶市場曾經很普及這回事… 09/28 20:53
xxx22088 : …怎麼會只看票房呢 09/28 20:53
iceorz : 97年錄影帶是不是已經漸漸退出主流了呀? 09/28 20:55
magiclunar : 這種吵架很傷 09/28 20:57
magiclunar : 老實說這一部片的成績就不怎樣了 09/28 20:58
flysonics : 會被吹成經典的一個很殘忍的原因是 台灣動畫沒有神 09/28 21:01
flysonics : 主牌了 所以只好把相對好看的魔法阿罵放到神壇上 09/28 21:01
flysonics : 當年輿論在台灣本土化的情況下 論述脈絡在各種面向 09/28 21:03
flysonics : 都需要神主牌去抵抗"台灣比較次等"的論述 09/28 21:03
flysonics : 動畫這塊只好把阿罵請上去 實際上我覺得布袋戲可能 09/28 21:04
flysonics : 影響都比魔法阿罵來得深遠(如果將布袋戲視為偶動畫) 09/28 21:05
icetea1012 : 九品芝麻官當年票房在國語片算是前面的欸 09/28 21:16
ivo88114 : 是兒時回憶啊 為啥靠第四台重播就不是 09/28 21:17
ivo88114 : 不就跟卡通一樣 周電影現在年輕人也有感 09/28 21:17
ivo88114 : 那也是電視台瘋狂重播啊 難道是因為重新上映? 09/28 21:17
westwet : 樓上好滑喔 09/28 21:20
magiclunar : 然後這部片的亮點(相較)就人設,少部份劇情跟配 09/28 21:21
magiclunar : 音,這些關鍵都不是王導,我覺得脫稿不是很大問題, 09/28 21:21
magiclunar : 你可以把麥擺在適合位置,就好比沒有人會覺得獵人 09/28 21:21
magiclunar : 不是神作,但是不會把富堅放到導演的位置,就算26年 09/28 21:21
magiclunar : 前有恩怨此後不往來,也不要鬧到現在這麼難看這是 09/28 21:21
magiclunar : 公關大失敗啊這部片應該仆街了 09/28 21:21
allen0519 : 推總結大師 我投你一票 09/28 21:32
dsa3717 : 脫稿還不是很大問題,失聯才是 09/28 21:47
globalspirit: 真的人心比鬼還可怕... 09/28 21:57
strlen : 兩個都年過半百還有一個7字頭 還在計較26年的往事 09/28 22:00
strlen : 我看台灣動畫還是繼續沉淪 09/28 22:00
booderbird : 就想像你畢製和你超不合的組員 畢業後還是很幹 09/28 22:01
booderbird : 26年後你還會想和彼此合作嗎?我是不想啦 09/28 22:01
kilhi : 中國動漫都超越多少了 還在內鬥 09/28 22:02
haoboo : 就是年紀大了才會計較往事阿 09/28 22:10
master32 : 看兩邊論述,當初根本仇結大了!只是想說好聚好散 09/28 22:21
master32 : 這麼多年被網友撩一下,雙雙直接爆氣 09/28 22:22
dong80 : 拖搞還不是大問題 開天窗要賠大錢勒 你以為麥會出錢 09/28 22:33
CrossroadMEI: 一開始就要去問一下要不要掛顧問職或原作之類的 完 09/28 22:34
CrossroadMEI: 全沒打招呼人家不爽也是理所當然 09/28 22:34
dong80 : 嗎 他只是下包開天窗頂多沒東西白花功夫哪管你 09/28 22:34
CrossroadMEI: 你以為每個片場都和樂融融嗎?幕後花絮還不是演戲 09/28 22:35
CrossroadMEI: 的一環要賣公關用的 真的吵到檯面上就是笨了 09/28 22:35
dong80 : 而且還不准人家盯他進度搞失聯 這種在外面早被幹死 09/28 22:36
dong80 : 這片本來就很鳥 口碑跟市場都沒 跟霹靂哪能比 真的 09/28 22:37
dsa3717 : 當年有多信任,事後受傷就有多嚴重 09/28 22:37
dong80 : 台灣沒大將 隨便廖化也能當個咖 09/28 22:38
grafan : 民族性問題啦 有西台灣的DNA 互鬥最行 09/28 22:56
afa1919 : 推懶人包整理 09/28 23:03
speed2 : 八戒水準高出很多 但票房也是起不來 09/28 23:37
wulaw5566 : 王就沒創意啊,當然只能沿用麥的創作人設。 09/28 23:37
monkeyaaaaa : 對這部只記得把你阿罵賣掉 到底是誰再吹? 09/28 23:46